Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #390980
А наши Борисыч с варягом этого не сделали

Глубина погружения в тему велечина бесконечная. Лет уже наверно 20 сидит у меня в голове "Повесть о царствовании Императора Николая 1 Идеального" для изложения которой на бумаге мне изначально казалось достаточно прочтения "Крымской" Тарле и неоднократного посещения Панорамы с Диорамой, потом возникли Шильдер, Татищев, письма Дибича и прочая и прочая...
В итоге "Я знаю, что я ничего не знаю" и за перо браться однозначно рано НО, возможно, выложив на растерзание сырой материал, я получил-бы изрядную дозу здоровой критики и в итоге создал-бы нечто эпохальное!
Или воообще ничего. Кто знает, сколько людей, столько и вариантов поведения...

Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390994
г) - ставит под сомнение суперменство. А иначе какой же супермен, если не "одним махом семь врагов побивахом" (с). А с умными и умелыми не получается

Вот об этом-то я и спрашивал. Как я понимаю, "супермен" это тот кто подходит к семерым "умным и умелым врагам" и побеждает их. Тогда он действительно "супер". Или я неправильно понимаю?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390994
А с умными и умелыми не получается

Тогда это не "супер", а согласно поговорке про молодца и овец

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390994
Поскольку "глюпые зусулы/враги" как-то не попадаются

Совсем эти вражины охамели. Нет чтобы "затупить" и дать себя победить. Разумется, как можно быстрее и ээфектнее для нас и как можно позорнее для себя.

charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #391000
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #390980
А наши Борисыч с варягом этого не сделали

Глубина погружения в тему велечина бесконечная

В сферическом вакууме - да. Но в данном конкретном случае это единственный доступный даже умственно альтернативным людям (потому, что на родном языке) источник показывающий события с японской стороны.

CAM написал:

требования к НАСТОЯЩЕМУ альтернативному военно-морскому произведению.

Все просто. Требование те же, что к любому другому произведению. Наличие сюжета, авторского стиля, характерных персонажей и т.д. Про завязку, кульминацию и развязку Вы тоже знаете. Отличие АИ от других произведений НФ это толковые точки бифуркации, где при изменении одного либо нескольких условий "квантовые коты" разбегаются в разные стороны. Ну и конечно же наличие таланта автора. Да, и еще. Перо, бумага, свежий воздух, много кофе и сигарет и никаких компьютеров.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391019
Наличие сюжета, авторского стиля, характерных персонажей и т.д. Про завязку, кульминацию и развязку Вы тоже знаете. Отличие АИ от других произведений НФ это толковые точки бифуркации, где при изменении одного либо нескольких условий "квантовые коты" разбегаются в разные стороны. Ну и конечно же наличие таланта автора. Да, и еще. Перо, бумага, свежий воздух, много кофе и сигарет и никаких компьютеров.

Понятно. Но, может, будут другие мнения, дополнения. И, какое произведение по АИ, по Вашему, можно принять за образец?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391025
Мы их с тобой и определили...
Когда "колбасились" с "иБИС-2".

"Колбасились" мы в свое удовольствие, в свободное от основной работы время, и требования создали в соответстие с этим + свои взгляды на АИ, основанные на уровне своих знаний. Тут, как я понимаю, речь идет о профессиональных "альтернативщиках", которые издают свои труды. Я воспринимаю альтернативу только как моделирование ситуации, которая реально не сложилась по какой-то причине, и вовсе не считаю ее художественным произведением. Это скорее аналитическое исследование - расследование причины, почему возникла ситуация, приведшая к исторической развилке, и возможные последствия, если бы этой причины не возникло

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391036
И шо мой шедевр соответствует?

Не...
Излишне гламурен.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391044
"Флагман  Хохзеефлотте  "Thor" раскалывал надвое своим форштевнем свинцовые валы Английского канала, за ним четко, как на параде шли, в зловещей тишине тяжелые крейсера класса "Асгард": "Witege", "Whotan" и "Loki", замыкал колонну легкий крейсер "Mimung" и канонерка "Cwhеrg", их хищные силуэты пугающе нарушали суровый северный пейзаж, выделяясь валькириями смерти на фоне низкого темного неба. Предвестники смерти подходили к берегам Англии, предвещая Рагнарек".  А теперь?

Ужос!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #391047
Ужос!

Володь, неправильно...
Ужос, НАХ...

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391048
Есть старый окололитературный анекдот, если не лень -попробуйте набрать в поисковике следующий набор фраз "Граф пришел к графине а не испить ли нам кофею два крестьянина пинали дохлую лошадь"

Я набрал, но с такой фразой ничего не нашлось. Что не так?


Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391050
Володь, неправильно...

Ужос, НАХ...

Да я просто представил себе эти неопределённо-хищные силуэты, колющие свинцовые валы, как поленья, представил себя на месте английского гвардейца и меня дрожь пробила.

charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #391005
Реальность отдельных этапов нашей истории, которую изучают по трудам историков. Действительно, в основе большинства альтернатив подсознательное желание улучшить прошлое, разгром-же реальных "умных и смелых супостатов" начиная с Ледового побоища и заканчивая штурмом Берлина в 1945 описан совсем в других книгах и в изменениях не нуждается  Вот и не пишут...

То что не пишут - это верно. А вот "альтернативить" историю можно и без мегапобед/суперменства.
В реальной истории действительно много моментов, когда принятие иного решения, чем в реале, могло вызвать серьёзные изменения. А вот к чему бы эти самые изменения привели бы - это как раз и есть самый интересный момент.

Просто маленький пример - был бы в феврале 1942 в 51-ой армии отдан приказ создать эшелонированную оборону - борьба за Крым и Севастополь могла сложиться совершенно по другому. Вовсе не факт, что Севастополь и Керчь удалось бы отстоять, но боевые действия шли бы иначе, чем в реале, были бы другие потери, затраты и т.п.

И читались бы такие книги не как очередная агитка.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #391007
Вот об этом-то я и спрашивал. Как я понимаю, "супермен" это тот кто подходит к семерым "умным и умелым врагам" и побеждает их. Тогда он действительно "супер". Или я неправильно понимаю?

Э-э-э, есть тут маленький нюанс.
С логической точки зрения Вы правы, но такой супермен будет выглядеть нереально даже для современной альт.литературы. Вот тот же "Вариант Бис" Анисимова - чтобы выполнить Ваше требование Советский союз должен в одиночку утопить все 3 Кинг Джорджа и ещё парочку Вашингтонов. И не с помощью "золотых пуль", а в честном поединке. Получится такое без применения гипербролоидов инж. Гарина? Не похоже.
А желание крошить супостата пачками имеется. Поскольку повысить ещё выше свои параметры не удаётся (иначе легендарный Святогор будет рядом выглядеть пигмеем-рахитом), то вот и остаётся понижать параметры противника. Ну и разумеется так проще писать.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #391007
Тогда это не "супер", а согласно поговорке про молодца и овец

Так считают то по количеству. А качество - оно зачем?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #391007
Совсем эти вражины охамели. Нет чтобы "затупить" и дать себя победить.

Точно - всё какие-то неправильные попадаются. Наверное какой-то мировой заговор.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #391025
Мы их с тобой и определили...

Кстати, раз Вы помните где это было, то может процитировали бы сюда?

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #391034
Тут, как я понимаю, речь идет о профессиональных "альтернативщиках", которые издают свои труды. Я воспринимаю альтернативу только как моделирование ситуации, которая реально не сложилась по какой-то причине, и вовсе не считаю ее художественным произведением. Это скорее аналитическое исследование - расследование причины, почему возникла ситуация, приведшая к исторической развилке, и возможные последствия, если бы этой причины не возникло

Хорошо сказано! Полностью согласен.

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391008
ПРОЛОГ.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391008
-Боишься?-спросил он полит-евнуха 2-го класса Фурман Бея

Улыбнуло. Осталось такую же пародию на "Вариант Бис" написать.
Тем не менее повредничаю - полит- и прочими евнухами должны быть укомплектованы "Зульфия", "Зухра" и "Гюльчатай". Так сказать для соблюдения красного исламского шариата.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #391019
Наличие сюжета, авторского стиля, характерных персонажей и т.д. Про завязку, кульминацию и развязку Вы тоже знаете. Отличие АИ от других произведений НФ это толковые точки бифуркации, где при изменении одного либо нескольких условий "квантовые коты" разбегаются в разные стороны

В целом верно, но при всем разнообразии АИ можно условно разделить на "Контр-Страйки" и "Цивилизации". В первых закаты-рассветы-кровищща и орден главному герою в конце, главное-красота описания, легкость чтения, прадоподобность в мелочах.
Во вторых-глобализьм, император подавился персиком (заболел, невыздоровел, недолечился) и...иные действия внутри государства и вовне, реакция соседей, новые люди у руля, новые пути. Главное-убедительность развилок и обоснованность новых решений, факты, суммы, дюймы и версты.
Требования к произведению будут весьма различны.

Отредактированно charlie (25.05.2011 18:18:41)

charlie написал:

Требования к произведению буду весьма различны.

Почему? Единственное требование и там  и там, и еще в "бродилке" -качество. Точка бифуркации должна явно прослеживаться. Изменения должны нарастать волнообразно. Характеристики исторических личностей должны максимально соответствовать оригиналам. Сюжет не должен быть вторичен, или хотя бы прямолинеен, и содержать интригу. А ну и еще желательна чистоплотность автора в обращении с историческим материалом.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390985
В Вашем же варианте башня должна быть какая-то слишком просторная.

Полный шушваффе в ваше распоряжение:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … raw/11.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … raw/10.jpg
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … raw/32.jpg
Кстати, вот список (по Парксу) шушифов, которые англичане по мелкобуржуазной жадности не удосужились порезать или хотя бы перевооружить:
1. Теоретически на 99 плавают ещё первое поколение мониторов, хотя они уже разоружены.
2. МОНАРХ. Брандвахта в Кейптауне!
3. ЦЕРБЕР
3. ГЛАТТОН
4. ДРЕДНОУТ
и следующие чуть менее подходят - ибо у них вот так http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … raw/11.jpg
но даже у них орудие вполне внутри башни и можно сидеть перед его жерлом.
5. ЦИКЛОП, ГОРГОНА, ГЕКАТА, ГИДРА.
Вроде так:))

Отредактированно Заинька (25.05.2011 19:28:29)