Сейчас на борту: 
anton,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
John Smith,
Lembit,
Mitry,
shaulys,
Strannik4465,
veter,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 09.05.2011 20:12:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Чем занимались ретрансляционные самолеты?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384998
8.2 Интрепид в 06.00 выпустил такой веер: 12 истребителей и 6 бомбардировщиков образовали 6 групп по три самолета с секторами в 10гр, еще 4 истребителя видимо на флангах, и 4 истребителя покрыть западное побережье палавана от Имуруана до залива Бакуит, + 2 ретрансляционных самолета.

Т.е. по 4 истребителя на флангах - всего 32 самолета? Неудивительно, что именно Боган смог быстрее всех сформировать ударные группы против Куриты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#27 09.05.2011 20:21:38

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

1

Не написано. Всего выпущено 12+6+4+4+2=28

#28 10.05.2011 09:45:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Возник вопрос по следующему дню сражения, 25 октября, а именно по действиям американской палубной авиации против Куриты. Если с группой МакКейна все ясно, с Таффи-3 ясно относительно - спешно выпустили все, что успели, атаковали хаотично, садились на авианосцы Стампа или в Таклобане (а с последнего тоже повторно взлетали хаотично?), то с авианосцев Таффи-2 и  -1 вылеты ударных авиагрупп наверняка были организованными и время вылетов и количество участников зафиксировано. Есть ли где-то данные об этом, а так же о потерях?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#29 14.05.2011 20:40:13

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

77.4.3 (Феншо 15ист./10авен. СентЛо 17/9 УайтПлейн 17/12 Калинин 18/12 Киткин 15/12 Гамбер 18/12): за первые полчаса выпущено 65 истребителей и 44 авенджера
77.4.2 (Натома 16/11 Манила 17/9 Маркус 15/10 Кадахан 15/12 Саво 17/12 Омани 17/11):
1 07.37-45 20 истребителей 15 авенджеров с торпедами
2 08.33-44 8 истребителей 16 авенджеров с торпедами
1&2 атаки между 8.30 и 9.30 т.к. первый вылет долго формировался и искал цели.
3 09.35 8 истребителей 12 авенджеров (5 с торпедами, ост. по 4 500ф ПББ)
4 11.15 19(35?) истребителей 37 авенджеров (11 с торпедами), включены самолеты с других таффи
5 13.31 8 истребителей 11 авенджеров (3 c торпедами ост. с фугасками - торпеды и ПББ кончились)
6 15.08-30 24 FM2 26 авенджеров включая самолеты 77.4.1
Всего самолето-вылетов (не учтены сделанные БВП, ПЛО и т.п.) FM2 - 87 (сбито 11) TBM - 117 (сбито 12) выпущено 49 торпед (заявлено от 5 до 11 попаданий) 76 тонн бомб (в т.ч. 286 500ф), 276 эрэсов. Последний самолет принят на борт в 18.31
77.4.1 (Сангамон 19/9 Суони 22/9 Петров 18/12 Санти 22/8):
1 07.25-30 28 истребителей 16 авенджеров (6 с торпедами) из-за атак камиказе 07.40-08.04 истребители отозваны на защиту, авенджеры на юг. Группа вторично собрана в 09.10, на месте боя около 10.00, из-за нехватки топлива сопровождение уменьшилось до 6 FM2.
Далее БООЛЬШОЙ пробел и последний вылет:
17.00 ? цели не нашли, часть села на Таклобан другая на Петров и Санти около 19.45.

77.4 за 25 произвело антикорабельных самолето-вылетов: 201(209?) - истребители 252(232?) - авенджеры сброшено 83 торпеды и 196т бомб. Потери за 25 от всех причин ~128 самолетов.

Неполностью подготовленная полоса Таклобана за 25 приняла около 100 вынужденных посадок из них 25 со списанием самолета. Часть истребителей составила БВП над аэродромом, часть самолетов участвовала в повторных атаках (несмотря на сопротивление местного командования хотевшего их прибрать на поддержку войск):
08.33 12 уайлдкэтов 6 авенджеров (вооружены 500ф) - первый вылет ~07.00 Киткин-бей.
На полосе Дулага село 4 с утопшего Сент Ло, починены, заправлены и вылетели обратно.
     
Woodward Battle for Leyte gulf
Y'Blood Little giants
Morison vol12 Leyte
Bates vol5 battle of Surigao strait

Отредактированно Serg (15.05.2011 17:57:19)

#30 14.05.2011 20:58:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Огромное спасибо.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #386871
3 09.35 8 истребителей 12 авенджеров (5 с торпедами, ост. по 4 500ф ПББ)
4 11.15 19(35?) истребителей 37 авенджеров (11 с торпедами), включены самолеты с других таффи
5 13.31 8 истребителей 11 авенджеров (3 c торпедами ост. с фугасками - торпеды и ПББ кончились)
6 15.08-30 24 FM2 26 авенджеров включая самолеты 77.4.1

Здесь указано время взлета? Решительную атаку Куриты в 12.28 провела 4-я группа?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #386871
08.33 12 уайлдкэтов 6 авенджеров (вооружены 500ф) - первый вылет ~07.00 Киткин-бей.

А это, надо понимать, время  вылета с Таклобана группы  с "Киткин Бея", взлетевшей с авианосца ок. 07.00? Тогда это те самые самолеты, которые под командованием Фаулера сразу после 09.00 приголубили "Тёкай"?
И еще. На Таффи-2 начали готовить самолеты для удара по Курите еще до 07.00, выпускать начали небольшими группами только спустя час (на Таффи-3 за полчаса выпустили более сотни). Искать цели - так они всего в 30 милях. Не была ли связано это с тем, что авианосцы Стампа вынуждены были принимать выходившие из боя самолеты с Таффи-3, часть из которых были повреждены, а остальные надо было сразу перевооружать и готовить к запуску?
За ссылку спасибо отдельно, в сети ее нет, но в моей работе пригодится.

Отредактированно CAM (15.05.2011 13:33:36)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#31 15.05.2011 17:56:52

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Да, там где нет тире. Там где есть - это время которой понадобилось группе на взлет. Я сейчас второй вылет Стампа поправил, 08.33-08.44.
4 волна шла двумя группами - одну возглавил командер Фаулер (он также командовал этим налетом) другую лейтенант-командер Дейл. По дороге они пролетели над Сузувой рядом с которой стоял Окинами и в 12.00 заметили флот противника уже уходивший к Сан-Бернардино на курсе 330 в 15 милях от средней точки между Лусоном и о.Самар. Фаулер распорядился атаковать с левой стороны, с северо-запада, а Дэйлу с правой. Пилоты заявили 2 бомбовых попадания в ЛК (возможно Нагато получивший бомбу в нос), 1 в другой, еще несколько в другие коробли и 1 торпедное попадание в ЛК. Истребители доложили о сбитии 4 джеков. Курита сообщил Тойоде о своем решении вернуться в 12.35. Однако по его более поздним словам эта атака не причинила кораблям сколь-либо серьезного ущерба.
Y'Blood Little giants

#32 17.05.2011 21:22:29

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

По Текаю разногласия. Лакрокс&Уэлс пишут о попадании 500ф с TBM1c Киткина, Хорнфишер о попадании 5" снаряда с Уайт Плэйна и детонации торпед. На combinetfleet Вы можете видеть симбиоз этих версий. По Морисону&И-Блуду 4 TBM Фаулера сбросили 12 500A ПББ. После 9 попаданий и 2 близких промахов крейсер типа Могами взорвался и утоп в течении 5 мин на глазах Фаулера.
По Фаулеру нашел тольбко что после атаки, видимо между 8 и 9, он наблюдал за противником, в 09.10 он сообщил Стампу о что к тому приближаются ЛК, а потом сел на Манилу около 10.00

CAM написал:

Оригинальное сообщение #386877
Не была ли связано это с тем, что авианосцы Стампа вынуждены были принимать выходившие из боя самолеты с Таффи-3, часть из которых были повреждены, а остальные надо было сразу перевооружать и готовить к запуску?

Вудвард дает только объяснение но не дает причин. Но по боевому донесению командира VC-10 (Гамбер) из-за сильной облачности и дождливой погоды требовалось много времени чтобы выбрать удачный момент для атаки (тот самый Фаулер ждал 20 минут). Атаки с попаданиями начались когда противник вышел в "просвет" вскоре после 08.00. А  облачность была низкая, менее 7000ф.
Первое упоминание о приеме "чужих" - 6 авенджеров 77.4.3 в 8.33, одновременно с 2 вылетом.

Отредактированно Serg (17.05.2011 21:23:11)

#33 18.05.2011 00:17:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #388120
Первое упоминание о приеме "чужих" - 6 авенджеров 77.4.3 в 8.33, одновременно с 2 вылетом.

Спасибо. Это очень полезная информация. Но есть еще вопрос по этому дню. Мой источник пишет, что первая группа Стампа начала атаку в 08.42, еще одна группа появилась над полем боя в 08.53 (я предполагаю, что это самолеты Фулера, взлетевшие с Таклобана), вторая группа Стампа подошла в 09.02, принявшись с 09.06 за линкоры 1-й дивизии, а затем, с 09.13, и "Конго". Подтверждают ли Ваши источники такой расклад?
Судя по представленной на форуме отчетной схеме боя "Харуны", в 09.22 линкор прекратил обстрел Таффи-2, уклоняясь от торпед 6 "Авенджеров". А эти откуда взялись?
И еще. По моему источнику, "Тикуму" "приговорил" самолет с "Гэмбиер  Бея" в 07.46, прибывший на поле боя вместе с 1-й группой Стампа. Но у Вас все самолеты этой группы были с торпедами, а этот уложил под корму крейсера залп 500-фн с малой высоты (почему японцы и посчитали, что корабль торпедирован). К тому же, вы пишете, что ранее 08.33 авианосцы Стампа чужие самолеты не принимали, а последний самолет "ГЭмбиер Бей" выпустил за полтора часа до этого. Поэтому хочу выяснить, не был ли этот самолет из группы Фулера с Таклобана (там торпедами вооружать не могли), потому как в другом источнике, японском, "Тикума" был подорван в 08.53. Не хочу мепить отсебятину, может про все это есть достоверная информация.

Отредактированно CAM (18.05.2011 10:03:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#34 19.05.2011 02:40:14

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

По тому что есть сказать точно нельзя. Самолеты 77.4.3 проводили атаковали с 07.05 по 09.30 а 1&2 группы 77.4.2 по Вудварду с 08.50 по 09.30. По ИБлуду первая группа первой волны начала атаку в 08.55, тогда как основная масса атаковала между 09.10 и 09.30. По http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep … #narrative
At 0855 Strike No. 1 initiated its attack on the enemy. Part of this flight attacked 2 heavy cruisers and 1 light cruiser, which had TU 77.4.3 under close fire, and successfully scored two torpedo hits, one on each of the heavy cruisers. The balance of Strike No. 1 supported by Strike No. 2 attacked the two heavy cruisers and one battleship directly astern of Task Unit 77.4.2, obtaining two torpedo hits on one of the heavy cruisers.
По ИБлуду ЛК атаковала группа Дейла второй волны Стампа. Из 8 авенджеров 4 выбрали ведущий ЛК (Харуну), 2 отставший, заявив попадание (Конго?), 1 пилот запоздал и атаковал крейсер, последний же потерялся и атаки не произвел. Скоординировать атаку было невозможно так как радиоканалы были забиты "персональными проблемами" летчиков.
По Хойту лейтенант Перрел, вылетевший с Калинина без бомб, сел на Сент-Ло в 08.15 и вооружившись торпедой  взлетел в 09.15 вместе с 5 другими TBN. По дороге он обстрелял крейсер типа Тоне, а затем в составе этой группы атаковал ЛК (?) заявив торпедное попадание.
Кроме того в 08.30 подключились незанятые самолеты ранее находившиеся в воздухе, те которые удалось собрать, всего 20 истребителей и 6 авенджеров. Далее с 77.4.3 был только вылет в 10.15 6 авенджеров Киткина (5 торпед), 2 с УайтПлейн (2 торпеды) и 2 FM2 СентЛо - заявлено 2 торпеды в поврежденный крейсер типа Тоне и последний вылет около 12.00 сформировали 2 оставшихся боеспособными АВ: Киткин (4 авенджера с торпедами) и Уайт Плейн (?), заявлено 1 торпедное попадание в крейсер типа Нати.
По времени из карты в компаниях на тихом океане Харуна начала поворот где-то в 09.30. Хотя Курита, потеряв связь с вторым ГСМ в 09.04, уже в 09.14 приказал отходить. 77.4.2 разделилась - по схеме 3ЭМ маневрировали примерно в 13 милях к северу от основной части группы. В основном японцы стреляли по ним. Но в 09.24 всплески стали подниматься и около АВ.
Тикума по донесению Тоне получил торпеду в 08.53 после атаки 4 авенджеров. Предположительно с Натомы.

#35 19.05.2011 10:03:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Radioman Louis Vilmer Jr.
USS GAMBIER BAY (CVE 73)
Composite Squadron VC-10
"Ensign Shroyer, John Britt, and myself were among the first to be launched when the order was given to clear the flight deck. When Ensign Shroyer made his first pass at a Japanese ship, he fired rockets and 50 caliber machine guns. Gunner Britt also fired his 50 caliber gun, from the ball turret. When we broke through the clouds we were extremely low and did not have enough power to pull up and away...we were finally able to pull away and gain altitude. Ensign Shroyer told me over the intercom that he had been unable to open the bomb bay doors with the control in the cockpit and instructed me to try the one in the radioman's compartment. It worked. Shroyer chose the TONE Class cruiser and began his run firing his 50 calibers. I opened the bomb bay doors when instructed. When the bombs cleared the bay, Shroyer was able to close the doors with his control. Britt began firing his turret gun as we pulled up and away. I immediately turned to the notch window under the plane’s tail to observe the hits. The bombs DID NOT hit the cruiser. They hit the water just a few feet behind it and went off as depth charges. Planes following us reported that the ship stopped dead in the water."


EVENT     Heavy cruiser CHIKUMA falls prey and is hit by aircraft from CVE GAMBIER BAY's Composite Squadron VC-10.

EVENT     Destroyers HAYASHIMO and HAMANAMI of Destroyer Squadron Two are

Это описание атаки "Тикумы" отсюда, приуроченное к 07.46 http://www.bosamar.com/book/bosc10.html

По "Тёкаю" некоторое несоответствие. Фулер (группа с "Киткин Бея") взлетела с Таклобана в 08.33, атаковала крейсер в 09.05. До этого Фулер 20 минут выбирал момент атаки. Они с Таклобана достигли места боя за 10 минут? А самолет с "Гэмбиер Бея" тоже мог прибыть только с Фулером (с Таклобана), поскольку, как писалось выше, первые самолеты Спрегью Стамп принял только в 08.33..

Отредактированно CAM (19.05.2011 11:03:54)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#36 21.05.2011 16:12:25

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

CAM написал:

Оригинальное сообщение #388599
приуроченное к 07.46

Это приурочили кривые руки. По донесению Шрейера атака имела место около 08.00, в это время появился просвет способствующий прицельному бомбометанию. Причем он заявил 2 попадания, что также было включено в донесение командира авиагруппы. http://www.ussgambierbay-vc10.com/PDF/v … teGulf.pdf
Единственный крейсер который получил примерно в это время попадания - Сузува и он не похож на крейсер "типа Тоне" + на него называют других претендентов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #388599
Они с Таклобана достигли места боя за 10 минут?

Это врядли. Обратный полет занимал около часа.

#37 21.05.2011 16:32:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

За ссылку огромное спасибо. Обработаю, посмотрю, где еще пробелы. По !Тикуме! кривые руки оказались мои. По представленному описанию его приголубили в 08.46 (а не в 07.46). Описания атак в 07.40-46 в моей обработке выглядят так

В 07.40, обнаружив «вражеское соединение в составе 2 крейсеров типа «Нати» и 2 типа «Тоне»,  2 линкоров – «Нагато» и «Конго» и множества эсминцев», в атаку с высоты 8000 футов пошли  «Авенджеры»  авиагруппы «Калинин Бея».  Лейтенант-коммандэр Кейли выбрал целью «второй крейсер в колонне типа «Тоне» («Тикуму») и с пикирования выложил на него в линию 6 своих стофунтовок от правой раковины до миделя с левого борта, претендуя на 3 прямых попадания и 3 близких разрыва. Энсин Альтман  с 5000 футов выпустил по «Нагато»  4 127-мм РС, а затем сбросил две 500-фунтовые бомбы общего назначения, зафиксировав попадания и ракетами (в центр корабля) и обеими бомбами (в левый борт и в 25 футах от борта). Лейтенант Мерчант атаковал «крейсер типа «Нати» («Хагуро») шестью 100-фунтовками» и заявил о «трех попаданиях».                                                                                                                                                                                                                            В 07.44 еще 8 ТВМ - три с торпедами и пять с бомбами, атаковали шедших на восточном галсе «Тоне» и «Тикуму». Оба корабля, ведя сильнейший зенитный огонь и энергично маневрируя,  снова отклонились к СВ.   


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#38 21.05.2011 17:42:14

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

К 07.30 Калинин поднял 10 FM2 и 10 TBM (3 c 2х500ф фугасками, 6 c 10х100ф, все по 8 5" РС и 1 только с пулеметным боезопасом). По Hoyt в Battle of Leyte gulf все совпадает до бомб Альтмана, 2 500ф фугаски он сбросил начав пологое пикирование (glide bombing - менее 60гр) с 5000ф, они пришлись по левому борту ЛК типа Нагато, одна попала в нос, другая упала в 25ф от носа. Далее Альтман поднявшись до 1000ф атаковал крейсер типа Нати попал 2 РС в мостик и затем добавил пуль. После израсходования всего боезапаса сел на Таклобане, взял 2 250ф фугаски и вылетел с 2 FM2 Фэншо. Они нашли крейсер типа Нати и Альтман опять попал 2 бомбами, выбив ему переднюю башню.
Кейли в 07.50 совместно с лейтенантом Капано обстрелял крейсер типа Тоне, в 08.00 совместно с лейтенантом Хенмилером обстрелял из пулеметов крейсер типа Нати, через 10мин но уже с другим истребителем повторил заход на тот же крейсер. После еще двух заходов боезапас закончился и Кейли облетел вокруг крейсера, за это время его стрелок Макбрайт выпустил 200 пуль из турели. Сел он на полосе Дулага.
ну и т.д. Про Мерчанта не написано.
С торпедой до 07.30 с 6 АВЭ вылетел только 1 авенджер, но у него топлива было 35 галонов.

#39 21.05.2011 19:54:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Надо сказать, что по отчетам американцы напопадали немеряно. По схеме  в "Хагуро" (кресер типа "Нати") в него в среднюю носовую башню попала бомба в 08.00. В это же время отмечено попадание и в "Тоне" - реактивный снаряд или 127мм снаряд (других попаданий крейсер в бою не получил). У "Судзуи" - в 07.24 близий разрыв у кормы, после чего он выпал из боя, а все остальное отгребли "Тикума" - в 08.46 или 08.53, и "Тёкай" в 09.05; другие крупные корабли от атак не пострадали. Вот тут вопрос - самолеты, приговорившие два последних, получается, по полтора часа с полным вооружением болтались в воздухе, перед тем, как поразить цели?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389440
После израсходования всего боезапаса сел на Таклобане, взял 2 250ф фугаски и вылетел с 2 FM2 Фэншо. Они нашли крейсер типа Нати и Альтман опять попал 2 бомбами, выбив ему переднюю башню.

А этот орел когда произвел повторную атаку, если первая группа с Таклобана вылетела только в 08.33, и появиться над полем боя могла примерно через час?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389440
С торпедой до 07.30 с 6 АВЭ вылетел только 1 авенджер, но у него топлива было 35 галонов.

Там еще тот дурдом творился, если выстреливали с катапульты самолет вообще без пилота.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#40 22.05.2011 12:00:26

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

У меня нет авторов которые попытались бы сопоставить ВСЕ японские и американские донесения о попаданиях. Например ИБлуд называет атакованный Альтманом ЛК типа Нагато Харуной. Я не вижу что это чем либо подтверждалось. Составленный по японским донесениям рапорт американской миссии говорит что Нагато в самом деле получил 3 бомбы и 1 близкий промах, в результате затопило насколько отсеков в носу и скорость упала до 24узл, но это было 24го. По combinedfleet попали 2 (что скорее всего более точно - тоже пишет и Угаки) и было 8 близких промахов, в основном около носа, и 25 таки было два попадания в нос, но в 12.43 и с самолетов 38 ОС. Харуна также получила 1-2 бомбы на 24 и это все, по combinnedfleet она получила только близкие промахи. Ну а по второму вылету Альтмана времени нет, что там было неизвестно. Но группа Альтмана состояла из 3 машин - т.е. вылетела сама по себе.
К слову Угаки пишет о попадании бомбы в корму Тикумы в 08.54, в среднюю часть руля Текая в 08.50 - от них оба вышли из строя, 2 5" снарядов ЭМ в Ямато, 1 в камбуз и 1 в лодочный ангар (найден неразорвавшимся). Ну и конечно про башню Хагуро, но без времени.

#41 22.05.2011 13:54:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389674
К слову Угаки пишет о попадании бомбы в корму Тикумы в 08.54, в среднюю часть руля Текая в 08.50 - от них оба вышли из строя, 2 5" снарядов ЭМ в Ямато, 1 в камбуз и 1 в лодочный ангар (найден неразорвавшимся). Ну и конечно про башню Хагуро, но без времени.

В башню Хагуро в 08.00 - это отмечено в его отчетной схеме боя, она есть и на форуме, а вот про Ямато - нигде этой информации подтверждений нет, ни один из американских кораблей не срелял по линкору. Может, речь идет о РС?
И другой момент. На начало боя на Киткин Бее было 12 Авенджеров. До 07.25 подняли 10. Но в 10,15 поднимают еще 6, а около 12.00 - еще 4. Если последние могли быть приняты после окончания боя и снова выпущены, то, получается, что вторые сели на авианосец во время боя, когда он шел по ветру. Так ли это на самом деле? Выше Вы привели пример, что такие посадки были.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 22.05.2011 14:56:27

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Если я писал про 10 то ошибся. На всякий случай кто вылетел с начала боя до 07.30:
Гамбер 10 FM2 8 TBM (2 без бомб 3 с 2х500ф фуг. - вылет ПЛО планировался на 10.00 и были ли взрыватели заменены на гидростатические неизвестно 2 с 2х350ф г.б. - взрыватель гидростатический 1 с торпедой и 35гал топлива)
Феншо 1 FM2 11 TBM (10 c 500ф ПББ 1 c 2х350ф гб)
Ст Ло 15 FM2 4 TBM (2 c 8х100ф 1 без бомб 1 неизвестно с чем)
Вайт Плайн 5 FM2 4 TBM (с 350ф гб с контактным взрывателем)
Калинин 10 FM2 10 TBM (3 c 2х500ф фуг 6 c 10х100ф, все по 8 5" РС и 1 только с пулеметным боезопасом. )
Киткин 11 FM2 6 TBM (все по 4х500ф ПББ)
всего 95 не считая патрули.

Угаки был на Ямато и однозначно пишет - несколько орудийных залпов противника легли около Ямато и 2 попало. И что Ямато обстреливал ЭМ противника с близкой дистанции когда в 07.54 заметил торпеды.
Да, и наверно Вам будет интересна японская статистика:
авианалеты противника
24 6 350 самолетов
25 11 450 -.-
26 2 140 -.- (включая 30 В-24)
Итого 19 940
Сбито самолетов противника приблизительно 100 включая 4 В-24 (в скобках примечание Угаки - на мой взгляд преувеличено)

#43 22.05.2011 15:21:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Спасибо.  Цифры по Киткин Бею взял из указанного выше своего источника. Его, как я уже давно понял, надо серьезно корректировать, чем и занимаюсь. А как по поводу этого?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #389484
Вот тут вопрос - самолеты, приговорившие два последних (Тикуму и Тёкай), получается, по полтора часа с полным вооружением болтались в воздухе, перед тем, как поразить цели?

Отредактированно CAM (22.05.2011 15:26:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#44 22.05.2011 15:56:45

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

А никак - по посадкам ничего нет. Хагуро прекратил огонь в 09.12, Тоне 09.17, Харуна стреляла по Стампу, Конго неизвестно. Теоретически можно было успеть сесть и подвесить торпеду, было около 1ч времени.

#45 22.05.2011 18:46:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389776
Теоретически можно было успеть сесть и подвесить торпеду, было около 1ч времени.

Я не о том.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #389760
На всякий случай кто вылетел с начала боя до 07.30:
Гамбер 10 FM2 8 TBM

Serg написал:

]Оригинальное сообщение #389770
Киткин 11 FM2 6 TBM (все по 4х500ф ПББ)

Самолеты с Гэмбиер Бэя, взлетевшие до 07.30, поразили Тикуму только в 08.53, а с Киткиин Бэя Тёкай - в 09.05. Вот и вопрос - все это время они болтались в воздухе с полным боезапасом, или каким-то образом, атаковав вскоре после взлета кого-нибудь, сели на идущие по ветру и маневрирующие под огнем японцев скрытые дымзавесами авианосцы, перезагрузились бомбами и снова поднялись для более успешной атаки?
Lieutenant Commander E. J. Huxtable. кстати, долетел до Таклобана за 30 минут, так что самолетами, взлетевшими в 08.33 с Таклобана, могла быть и группа Фулера, тем более, что один из пилотов "Гэмбиер Бея" присоединился к ним перед атакой японских крейсеров.

Отредактированно CAM (23.05.2011 19:45:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#46 23.05.2011 20:08:29

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

1

Я все понял но добавить нечего. Если настаиваете у Хорнфишера написано что Фаулер возглавил второй вылет Стампа в 8.44. Но это нелогично.
По Гамберу в сети есть все - боевые донесения, корабельный журнал и рапорт о повреждениях. С начала летных операций до гибели на него никто не садился. Я не нашел что кто-то с него болтался с бомбами до 08.53.
04.57-05.05 на патрулирование района Таклобана катапультировано 8 истребителей, в бою с флотом не участвовали.
06.57-07.05 произведен вылет 10 FM2 И 7 TBM 
07.10 вылет TBM c торпедой
07.45 вылет TBM c торпедой (Уотерхолт, ждал до 0830-0900 чтобы провести групповую атаку)
07.50 катапультирован TBM
оставшийся на борту TBM утоп с кораблем. 
1 FM2 (Беннет) и 1 TBM (Макграу) участвовали в повторных атаках - сели на Манилу около 10.00, вылетели 11.15. Из тех кто приземлились на Таклобане и Дулаге 2FM2 (Филипс и Лишер) около 12.00 вылетели на разведку, заметили корабли противника, атаковали, следили, сели.

#47 23.05.2011 22:17:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #390300
Если настаиваете у Хорнфишера написано что Фаулер возглавил второй вылет Стампа в 8.44. Но это нелогично.

По Вашей ссылке (еще не всю ее еще разобрал, но то, что разобрал - просто клад) можно понять, что группа Фулера была сборной из самолетов с Таффи-3. Есть даже цифры - четыре звена истребителей (12) и 8 торпедоносцев. Шройер таки болтался в облаках и в 08.53 атаковал Тикуму в окно в облаках, пристроившись к устремившимся на крейсер истребителям Фулера, один из которых тоже был с Гэмбиер Бея. Вопрос был каким образом Фулер смог при наличных условиях (погода, забитый эфир и т.д) собрать такую группу самолетов с неизрасходованным боезапасом? Я предположил, что он прилетел с Таклобана. Если есть точные указания - хотелось бы уточнить истину, если нет - так и будет.
Есть еще вопрос по 25-му октября. Известно ли авторство поражения "Судзуи" в 07.24 и 10.50, Хагуро и Тоне в 08.00 и действительно ли с "Оммани Бея" были самолеты, добившие Тикуму в 14.00?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#48 30.05.2011 21:00:10

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Шрейер скорей всего атаковал сразу после 0800, как сказано в рапорте командира авиагруппе. 
Судзуя - предположительно лейтенант Якоби заявивший 1 попадание 500ф и через 10мин лейтенант Лайвли с 3 попаданиями в тот же корабль, оба с Фэншо. Конкретно время не дано, но атаки этой группы имели место с 07.35 по 08.05. Около 11.00 из-за пожара начали взрываться запасные торпеды и крейсер потерял ход.
И-Блуд относит Тикуму к атаке около 14.00: Лейтенанты Смит, Хогден и Миллер с Омани  (предпоследний вылет Стумпа) заявили 3 торпеды в середину некоего корабля который через 15мин на их глазах утоп.
На остальные случаи претенденты не указываются.

#49 31.05.2011 00:11:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #393119
Судзуя - предположительно лейтенант Якоби заявивший 1 попадание 500ф и через 10мин лейтенант Лайвли с 3 попаданиями в тот же корабль, оба с Фэншо. Конкретно время не дано, но атаки этой группы имели место с 07.35 по 08.05.

По времени вписываются в попадание в "Хагуро" (08.00), но там была 1000-фунтовка. А когда же тогда атаковали "Авенджеры" Хакстейбла? Судя по описанию, их атаки начались около 07.20 (на подходе они  пролетали над перестреливающимся с японскими крейсерами "Джонстоном"), один из них зафиксировал разрыв у борта крейсера, после чего тот покатился влево (точно как в японском описании события, приуроченного к 07.24), но не претендовал на него, как и ни один самолет с "Гэмбиер Бея". Самолеты с каких авианосцев атаковали вместе с Хакстейблом? Упоминаемый в отчетах пилотов авиагруппы "Гэмбиера" Фулер?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #393119
Шрейер скорей всего атаковал сразу после 0800, как сказано в рапорте командира авиагруппе.

Время поражения "Тикумы" точно указано и американскими, и японскими источниками - 08.53. В отчете самого Шройера так же указывается это время - дословно "около 09.00".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #393119
Около 11.00 из-за пожара начали взрываться запасные торпеды и крейсер потерял ход.

Да, но торпеды рванули от разрыва бомбы рядом с бортом. Вот и интересно, от кого ему досталось.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #390352
Вопрос был каким образом Фулер смог при наличных условиях (погода, забитый эфир и т.д) собрать к 09.00 такую группу самолетов с неизрасходованным боезапасом? Я предположил, что он прилетел с Таклобана.

Это, как я понимаю, так и останется невыясненным.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#50 01.06.2011 02:45:34

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой в море Сибуян 24 октября 1944 года

Ну что Вы, 1000ф разнесла бы весь нос, да и не было таких на АВЭ. Например Ст Ло в это время имел 8 торпед 6 гб 15 500ф 40 100ф. В башню №2 Хагуро около 08.25 попала 100ф - Лакруа&Уэлс. Хоктэйбл, Шрейер и Ко атаковали несколько позднее 08.00, в просвет облаков (09.00  скорей всего опечатка).
Чем была поражена Тикума точно неизвестно, например по Лакруа-Уэлсу ее в 08.54 торпедировал 1 из 4 TBM Натомы.
Фаулер взял на себя роль координатора, вполне возможно он 3 часа находился в воздухе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #393263
Да, но торпеды рванули от разрыва бомбы рядом с бортом. Вот и интересно, от кого ему досталось.

Так прямых попаданий не было, как я понимаю какие то из близких промахов указанных выше пилотов и вызвали пожар, который к 11ч разгорелся настолько что взорвал торпеды.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #390300
07.50 катапультирован TBM

А это похоже тот что без экипажа - Гамбер в это время повернул на юг и сумма ветра сзади со скорость корабля дала в.поток всего 5узл что гарантированно гробило машину. А так как вокруг падали залпы командир выгнал экипаж и отстрелил этот TBM от греха подальше.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer