Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

Сидоренко Владимир · 31.05.2011 18:33:56

yuu2

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #393628
Применительно к Борисычу вопрос не по адресу

Ну, почему же? Раз Борисыч столь высоко оценил произведение, что взялся его даже улучшить, то значит знает и ответ.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #393628
Борисыч "подписался" на состояние системы, соответствующее концу первой книги

А как бы это состояние могло быть достигнуто, а?

Борисыч

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393633
отвечать на дешевый трав

Что такое "дешёвый трав"?

варяг

варяг написал:
Оригинальное сообщение #393647
Стрелять на "хор" не умели,но и полными салагами не были

Полными не полными, но ни разу не попали. Ещу раз - специально для Вас - НИ РА-ЗУ. Что соответствует оценке "неуд".

варяг написал:
Оригинальное сообщение #393647
И попаданий в АИ у "Варяга" не так и много

Тогда бы он не прорвался, даже если бы "Асама" вообще отсутствовал в японском отряде. Контр-адмирал Уриу (реальный, разумеется, а не тот опереточный дурачок, выведенный Глебычем в своём "ушибителе") предусмотрел три рубежа перехвата прорывающегося "Варяга".

Борисыч · 31.05.2011 18:45:46

"Добрый вечер, дружок..." (с)

Это к г-ну В.Сидоренко.

Рекомендую тему филологических изысканий открывать не здесь. Не поняли намека - пишите в личку. Отвечу конкретно. Многознающий вы наш...

Aubrey · 31.05.2011 18:46:06

И вправду чего к Борисычу пристали? Ну не умеет человек писать и что? Зато очень хочет. Природе он не вредит, деревья для его многотомника не рубят. Свой собственный трафик жгет и бубнит тихонечко в интернет. А будете приставать к антилеристам -он их к завтрему вовсе назло вам всем в ракетчики запендюрит! И тады не токмо япошкам трындец, но и всему прогрессивному человечеству. "Спецназ" вам в глаз и Балка в хохоталку! Не слухайте их, Борисыч, то они гады от зависти лютой с шыдэвры насмехаюццо.

Борисыч · 31.05.2011 18:51:01

2 Аубрей.

УМНИТЦЗА!!!

Aubrey · 31.05.2011 18:55:41

Борисыч написал:
2Аубрей. УМНИТЦЗА!!!

*sun*

Vasiliy2 · 31.05.2011 21:36:54

1

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393657
"Добрый вечер, дружок..." (с)

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393662
2 Аубрей.

Зачем троллей кормите?

Prinz Eugen · 31.05.2011 21:42:25

1

2 Aubrey...
Вы изрядно утомили - отдохните.

Сидоренко Владимир · 01.06.2011 01:07:34

Борисыч

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393657
"Добрый вечер, дружок..." (с)

Это к г-ну В.Сидоренко

Привет!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393657
Рекомендую тему филологических изысканий открывать не здесь

Так я не о филологии, а об альтернативе.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393657
Не поняли намека - пишите в личку. Отвечу конкретно

Но здесь лучше - все увидят какие аргументы положены в основу главного поворотного пункта альтернативы.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393657
Многознающий вы наш...

Это - да. Я такой

NMD · 01.06.2011 01:23:05

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #393652
Полными не полными, но ни разу не попали. Ещу раз - специально для Вас - НИ РА-ЗУ. Что соответствует оценке "неуд".

Вы разве не видели разбора Учителем Тимом в своём гальюне вот этого отрывка?

19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно сравнить эти цифры с результатами аналогичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние учения перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей скоростью (12,5 узла), из тех же 36 выпущенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.

Помнится, Ребе тогда доказал "с геометрической логикой", что "Варяг" стрелял очень хорошо.

варяг · 01.06.2011 06:22:06

Пригодиться или нет,но "Аскольд" в 1903 г дважды бывал в Кобе и раз в Иокагаме ."Новик" в июне 1903 г тоже был в Кобе. Соответсвенно Н.К.Рейценштейн и Н.О.Эссен и офицеры занимались не только любованием красотами.

Prinz Eugen · 01.06.2011 08:38:58

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #393606
Конкурента топите ?

Как по мне, весовые категории несколько разнятся.

Борисыч · 01.06.2011 09:18:41

Уважаемый Prinz Eugen,

О какой, собственно, конкуренции речь? Или "весовых категориях"? МЦМ - достаточно строгая альтернативная проработка; "Глебыч" - фантастика на военно-историческом фоне. Кроме того с моей стороны никакой конкуренции, сиречь коммерческого интереса... Главное - чтобы непонятливые догадались наконец, что речь не о полном переписывании "Глебыча", а лишь о втором томе, и, следовательно, останется и фантастический по результатам прорыв "Варяга" из Чемульпо, и заСланцы, и многое другое "от Глебыча". Я честно пытался это объяснить коллегам Сидоренко, Аубрею и Ингвару. Последний, слава богу, вроде бы понял. И в безынтересную ему тему не захаживает. А вот г-дам Аубрею и Сидоренко объяснять, простите, что в лоб, что по лбу... Ну, не хотят, видно, ребята дать нам с коллегами спокойно эту тему доработать, доходят до провокаций, банов... Вот и все, собственно. На эту неприятную тему.

С Уважением, Борисыч.

Сидоренко Владимир · 01.06.2011 13:38:51

NMD

NMD написал:
Оригинальное сообщение #393811
Вы разве не видели разбора Учителем Тимом в своём гальюне вот этого отрывка?

Нет конечно, не видел

NMD написал:
Оригинальное сообщение #393811
Помнится, Ребе тогда доказал "с геометрической логикой", что "Варяг" стрелял очень хорошо

С точки зрения Тимати - может быть

варяг

варяг написал:
Оригинальное сообщение #393838
Пригодиться или нет,но "Аскольд" в 1903 г дважды бывал в Кобе и раз в Иокагаме ."Новик" в июне 1903 г тоже был в Кобе. Соответсвенно Н.К.Рейценштейн и Н.О.Эссен и офицеры занимались не только любованием красотами

Где можно ознакомится с разведдонесениями составленными оными офицерами? Японские командиры такие отчёты после посещения иностранных портов составляли и эти документы служат доказательством налаженной разведки в японском флоте. Есть доказательства по русскому флоту?

Борисыч

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393862
Главное - чтобы непонятливые догадались наконец, что речь не о полном переписывании "Глебыча", а лишь о втором томе, и, следовательно, останется и фантастический по результатам прорыв "Варяга" из Чемульпо

Т.е. Вы и сами считаете, что "прорыв" "Варяга" из Чемульпо "от Глебыча" - есть ЛПП?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #393862
А вот г-дам Аубрею и Сидоренко объяснять, простите, что в лоб, что по лбу... Ну, не хотят, видно, ребята дать нам с коллегами спокойно эту тему доработать

А можно всё таки услышатьот Вас ответ на вопрос - зачем тратить столько усилий и дорабатывать тему, которая есть ЛПП?

Волонтер · 01.06.2011 22:02:16

3

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #393925
А можно всё таки услышатьот Вас ответ на вопрос - зачем тратить столько усилий и дорабатывать тему, которая есть ЛПП?

"лестницу в небеса и для дущи бальзам ты выбираешь сам"
вам же сказали не нравится не смотри, если очень хочется п....ть сходите в туалет.

Сидоренко Владимир · 02.06.2011 00:28:27

Волонтер

Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #394084
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #393925
А можно всё таки услышатьот Вас ответ на вопрос - зачем тратить столько усилий и дорабатывать тему, которая есть ЛПП?

"лестницу в небеса и для дущи бальзам ты выбираешь сам"
вам же сказали не нравится не смотри, если очень хочется п....ть сходите в туалет

Вы предложили себя Борисычу в адвокаты раз отвечаете за него?
Ну, судя по "плюсику" в рейтинге пользователя Волонтер - услуги ваши он принял и уже выплатил вам аванс
P.S. Да, слово "душа" пишется через "ш", а не через "щ".

bober550 · 02.06.2011 04:00:08

1

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #391915
И в чём же, позвольте поинтересоваться, заключалось "читерство" бога за японцев?

Простите. что долго не отвечал- редко захожу сюда. Плюс ответ требуеться достаточно долгий.
Если коротко- чит№1 (Если не заморачиваться на предпосылках, но спихнем на русский менталитет) атака миноносцев на 1ТОЭ- три попадания и два в наиболее сильные корабли. Правильно- чит, как все от Господа, мягкий и вполне реальный. Возразить можно- ведь не утопли до конца, плюс можно было и больше мин словить. Но все как надо- разумный минимум, ровно столько сколько нужно, что бы обеспечить пассивность 1ТОЭ и заодно, фактически исключить "Цесаревич"- боеготовность изза ремонта у его команды осталась крайне низкой.
Чит№2 Гибель "Петропавловска". Сколько раз подрывались русские ЭБР? Один "Сева", если не ошибаюсь раза три. Но тут нужена была гибель адмирала и штаба. Что и произошло. Дальше, как у любого автора понимающего, что перегнул слишком сильно, следует широкий жест- гибель двух японских ЭБР. Причем за счет озарения свыше ничем более не прославившегося командира минзага. Не жалко- автор то в курсе, что ничего это событие не поменяет.
Чит№3- выходы из строя рулевых управлений. Это вообще супер! Три трагических выхода- "Цесаревич", "Суворов", "Рюрик". По первому и так ясно- скорее всего прорыв мог и состояться. Не так все шоколадно у японцев было. Могли утром потуситься. да и разойтись с минимумом потерь у 1ТОЭ. Но это не надо, и "Цесарь" теряет управление. По второму, тоже понятно. Хрен с ним с управлением эскадрой, но во первых не пытались бы прикрыть петляющего "Суворова", а ползли бы куда то в сторону Владика, во вторых некоторое количество снарядов флагман вполне еще мог и поглотить, возможно именно тех, что хватило "Александру" и "Бородино". А это уже утренний бой совсем в других соотношениях. Плюс херойска хибель ЗПР гарантированна. Все лучше чем как в реалхистори. Но этого не надо. По третьему, то же ясно- не слови "Рюрик" снаряд в рулевое, да еще и в столь удачный момент, ушли бы скорее всего все трое. Но этого не надо. Активный ВОК в реалхистори не нужен. Почему? Не знаю. И уже увы узнать вряд ли удасться.
Да, кстати, мягкая отмазка есть и тут- "Асама". Типа стрелять надо было лучше и у япов бы рулевые не рулили бы. Не катит. Классическая отмаза читера- дам лакишот там где он никак не повлияет.
Можно. в принципе и еще искать читы, но ограничусь вышеперечисленными.
В общем можно сделать вывод, что автор изначально настроился на результат- разгром РИФ, причем позорный, с кучей трофеев для японцев. И где не катило читерил по полной.
Пы.Сы. Уважительная просьба не относиться к вышенаписанному излишне серьезно

NMD · 02.06.2011 10:26:05

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #394164
В общем можно сделать вывод, что автор изначально настроился на результат- разгром РИФ, причем позорный, с кучей трофеев для японцев.

Вам надо срочно прочитать книгу "Морские бои и сражения РЯВ. Кризис управления."

yuu2 · 02.06.2011 10:33:31

NMD написал:
Оригинальное сообщение #394198
Вам надо срочно прочитать книгу "Морские бои и сражения РЯВ. Кризис управления."

Лакишоты никак не связаны с книгой Кокцинского.

Константин · 02.06.2011 10:37:13

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #394164
Можно. в принципе и еще искать читы, но ограничусь вышеперечисленными.

Если к морским читам добавить еще и сухопутные...
Но прав уважаемый Кокцинский: причина поражения - кризис системы управления. Причем во всем государстве, а не только в армии и на флоте.

bober550 · 02.06.2011 12:14:29

NMD написал:
Оригинальное сообщение #394198
Вам надо срочно прочитать книгу "Морские бои и сражения РЯВ. Кризис управления."

Вы таки садист На мой неокрепший моск это может быть слишком сильное воздействие. Трабла всей идеи, что кризис управления не всегда кончаеться поражением. Нужны еще превходящие факторы. Например, допустим за счет того же кризиса "Цесарь" не доходит до П-А (ремонт машин). "Ретвизан" и "Полтавы" идут устраивать демонстрацию в Средиземку (опять какой нибудь локальный трабл типа Турция вс Греция). И что в итоге? 2ТОЭ звиздячит в составе "Цесарь"+4"Бородинца"+ "Ретвизан"+ 3"Полтавы"+"Сисой"+"Наварин"+"Ослябя"+(ради прикола)"Император Николай1"+"Нахимов", с СОМом во главе и нормальным штабом. Аля улю (т.е. Ололо!) А у япов нет опыта эскадренного сражения (ибо оставшиеся силы русских на ДВ сидят тише воды ниже травы). И где Ваш пресловутый кризис?

Отредактированно bober550 (02.06.2011 12:16:03)

Константин · 02.06.2011 12:47:24

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #394230
2ТОЭ звиздячит в составе "Цесарь"+4"Бородинца"+ "Ретвизан"+ 3"Полтавы"+"Сисой"+"Наварин"+"Ослябя"+(ради прикола)"Император Николай1"+"Нахимов", с СОМом во главе и нормальным штабом. Аля улю

То есть "Пересвет" с "Победой" и "рюриковичами" отдаем на съедение? Как и Порт-Артур?

Россию начала ХХ века поразил кризис прежде всего центрального государственного управления.
Применительно ко 2ТОЭ. Кроме мемуаров ВК Александра Михайловича о посиделках в Петергофе о формировании и походе, Сергей Виноградов нашел в архиве стенограмму этого "Особого совещания". Вот уж где сон разума!
И так во всех решениях высшего руководства, начиная от создания Россией предпосылок войны и провоцирования на войну Японии, отвратительной подготовки к войне и кончая Портсмутом.

Борисыч · 02.06.2011 12:51:48

Ну, и куда тогда без заСланцев? А бобры классные зверюги, признайте, Константин!

Если у кого еще есть что-то по крайнему таймлайну - говорите сегодня. Завтра засяду писать. И все - на выход.

С Уважением.

bober550 · 02.06.2011 12:52:13

Константин написал:
Оригинальное сообщение #394237
И так во всех решениях высшего руководства, начиная от создания Россией предпосылок войны и провоцирования на войну Японии, отвратительной подготовки к войне и кончая Портсмутом.

Так с этим никто и не спорит.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #394237
То есть "Пересвет" с "Победой" и "рюриковичами" отдаем на съедение? Как и Порт-Артур?

В реалхистори не лучше вышло

Борисыч · 02.06.2011 12:54:53

А кто "Рюриковичей" во Владике съест? А что "Пересвет" с "Победой" таки и не попытаются слинять из Артура?

bober550 · 02.06.2011 12:55:24

Константин написал:
Оригинальное сообщение #394237
Россию начала ХХ века поразил кризис прежде всего центрального государственного управления.

Вот именно этот кризис и мог спровоцировать ситуацию крайне критичную для японцев. Хаотические решения для сиюминутных проблем вполне могли компенсировать трагическую раздробленность РИФ- чуть чуть в П-А, чуть чуть на Балтике- в итоге слабые везде.
Пы.Сы. Я просто хотел привести пример, что одного кризиса для поражения мало- нужено еще и соответствующее развитие событий. Например в ВОВ, особенно в начале, был тоже неслабый кризис управления, но засчет превходящих факторов война закончилась в Берлине.

Отредактированно bober550 (02.06.2011 12:57:56)

#4851 31.05.2011 18:33:56

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

yuu2 написал:

Борисыч написал:

варяг написал:

варяг написал:

#4852 31.05.2011 18:45:46

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4853 31.05.2011 18:46:06

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4854 31.05.2011 18:51:01

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4855 31.05.2011 18:55:41

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#4856 31.05.2011 21:36:54

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#4857 31.05.2011 21:42:25

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4858 01.06.2011 01:07:34

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#4859 01.06.2011 01:23:05

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Сидоренко Владимир написал:

#4860 01.06.2011 06:22:06

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4861 01.06.2011 08:38:58

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

jurdenis написал:

#4862 01.06.2011 09:18:41

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4863 01.06.2011 13:38:51

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

NMD написал:

NMD написал:

варяг написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#4864 01.06.2011 22:02:16

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Сидоренко Владимир написал:

#4865 02.06.2011 00:28:27

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Волонтер написал:

#4866 02.06.2011 04:00:08

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Сидоренко Владимир написал:

#4867 02.06.2011 10:26:05

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

bober550 написал:

#4868 02.06.2011 10:33:31

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

NMD написал:

#4869 02.06.2011 10:37:13

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

bober550 написал:

#4870 02.06.2011 12:14:29

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

NMD написал:

#4871 02.06.2011 12:47:24

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

bober550 написал:

#4872 02.06.2011 12:51:48

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4873 02.06.2011 12:52:13

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Константин написал:

#4874 02.06.2011 12:54:53

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4875 02.06.2011 12:55:24

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал: