dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394375
Если допустить, что пост №1 "Канин Нос" не ошибся и подрыв РТ-8 произошёл в 15 милях западнее мыса Канин Нос - тогда как?

Допущения в данном случае считаю делом непродуктивным и уводящим от истины. Чтобы разобраться в судьбе РТ-8 было бы здорово как минимум установить дату его выхода на последнюю ловлю и координаты обнаружения корпуса судна, а так же характер полученных повреждений, если оно действительно было обнаружено поднято и восстановлено.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394375
Есть книга А.А. Киселёва и А.И. Краснобаева 1973 года "История Мурманского тралового флота. 1920-1970". Там, как я уже говорил, написано коротко - "погиб со всем экипажем". И ссылка на дело Партархива Мурманской области ф.1, оп.1, д.182, л.1-9 (сейчас в фондах Областного архива, но хранится в помещении бывшего ПАМО на ул. Софьи Перовской) Вряд ли можно найти что-то более подробное - Киселёв собаку съел на краеведении.

При всем уважении к профессору Киселеву, с которым я лично познакомился у вас в Мурманске на конференции "60 лет освобождения Заполярья", у меня не составилось о нем впечатления как о человеке, глубоко копавшем именно флотские вопросы. Любой краевед, как и эрудит знает обо всем, но по чуть-чуть.
Даже по ссылке в партархиве можно было бы многое узнать. Например, дату снятия коммунистов РТ-8 с партийного учета. В любом случае попытка не пытка.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394375
Есть книга А.А. Киселёва и А.И. Краснобаева 1973 года "История Мурманского тралового флота. 1920-1970". Там, как я уже говорил, написано коротко - "погиб со всем экипажем"

Есть и другая книга Киселева-"Мурманск — город-герой":"Неимоверно трудные условия промысла и первые жертвы (погиб РТ-8 «Сельдь») не испугали и не остановили рыбаков. Экипаж траулера «Семга» под командованием И. Е. Кононова (брат О. Е. Кононова) за последние месяцы 1941 г. выловил почти 6 тысяч центнеров рыбы, команда РТ-61 «Водник» под руководством Г. С. Форощука — 4,6 тысячи центнеров. Всего за военный период 1941 г. траулеры Мурманска добыли 50 тысяч центнеров рыбы"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #394386
Даже по ссылке в партархиве можно было бы многое узнать. Например, дату снятия коммунистов РТ-8 с партийного учета. В любом случае попытка не пытка.

Книга памяти. Мурманская область.Всего в ней пять человек с "РТ-8".

Отредактированно Tor (02.06.2011 22:07:50)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #394386
у меня не составилось о нем впечатления как о человеке, глубоко копавшем именно флотские вопросы.

Признаться честно, у меня вообще создалось впечатление, что он больше налегал на историю КПСС, а не СССР. Он спец по вопросам освоения Хибин, первым пятилеткам. Тралфлот был визитной карточкой Мурманска в советские времена - это он тоже разгребал, но не до таких подробностей как дата выхода РТ-8 на промысел - согласен.
Из всех, кто активно пишет в этой ветке, по-моему, только Tor сейчас живёт в Мурманске. Если попробуете сходить в Партархив - черканите в "Личку", я скажу что делать и к кому обратиться.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394382
10 августа 1941 г.
В 04.44 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º27’ ВД=39º28’ (в 61 миле к северу от мыса Взглавье) обнаружена ПЛ противника.
В море находились U-451 и U-566, но в это время они обе находились восточнее этой точки.

Вероятно это относится к рейду немецких ЭМ, в ходе которого был потоплен "Пассат".

Тут еще важно сопоставлять места обнаружений с границами немецких позиций.
A/B – Мотовский залив - о. Кильдин
C/D – Териберка – о. Харлов
E – м. Черный – м. Св. Нос
F – м. Св. Нос – м. Канин Нос

Пытался вытянуть из Гомма схему позиций, но у меня это пока не получилось.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #394402
Книга памяти. Мурманская область.Всего в ней пять человек с "РТ-8".

Опаньки, вот и альтернативная дата нарисовалась - 26 декабря. Если это дата выхода из порта, как я подозреваю, то судно могло погибнуть и в январе. Впрочем и 26 октября пока сбрасывать со счетов нельзя. Уверен пока только в "26" - все-таки два независимых друг от друга источника на нее указали.

Атака лодки была 27-го, а 26-е, вероятно, дата выхода. Вот только я не уверен, что месяц совпадает. Везде в наших источниках все-таки пишут по конец года или осень, а У-752 атаковала в августе.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #394422
Тут еще важно сопоставлять места обнаружений с границами немецких позиций.

Строго за этим слежу. Точных границ у меня, естественно, нет, но по району пытаюсь определить. Взглавье - это в 33 км от Йоканьги по Мурманскому берегу, а обе лодки в этот день "делили" Горло Белого моря.
P.S. Вот, блин - файл не сохранился! По новой свой же материал с Интернета сдувать придётся.

Границы районов из КТВ Адмирала Норвегии:
А/В
От 33 вд до 34.40 вд, с севера 71 сш
С/D
От 34.40 вд до 37.20 вд, с севера 71 сш
Е
От 37.20 вд до линии между 70 сш - 42 вд и 71 сш 42 вд. С севера 71 сш
F
От линии линии между 70 сш - 42 вд и 71 сш 42 вд до берега Канина, вкл. 45 вд. С севера 71 сш, с юга 67.24 сш.

Далее то что нарыл у Гомма со всеми его возможными ошибками. Сравнивать с чем-то еще, напр. Сергеевым, и анализировать времени нет. Кто-нить помогайте.

7 августа 1941 г.
В 09.23 в точке с координатами СШ=69º57’ ВД=33º52’ (в 10,4 мили к северу от мыса Сеть-Наволок) и в 09.59 в точке с координатами СШ=70º01' ВД=33º33’ (в 17,2 мили к северу от мыса Цып-Наволок) воздушной разведкой отмечалась одна ПЛ противника в надводном положении.
Возможно, самолёты наблюдали уходившую в Киркенес U-81, но сведений о замеченных самолётах нет. (Ждём сведений от Игоря)
U.81 была в Киркенесе в 14.45, самолетов на переходе не обнаруживала.
Гомм пишет что сов. авиаразведка обнаруживала ее или 652-ю. Мы знаем, что 81-я в 7 утра советского времени атаковала М-175. Дело было в кв. АС8585, это практически точно на север от Цып-Наволока. Следовательно, замеченная в 9.59 лодка теоретически может быть U.81. Лодка в 9.23 – точно не она.
Могла ли это быть U.652? Маршрут ее перехода от места потопления ПС-70 мне неизвестен, но сомнительно, чтобы она могла при этом проходить в 10 милях от Сеть-Наволока. Правда тут еще встает вопрос точности определения координат. Если советский самолет ошибся немного (где-то раза в два), то это могла быть U.652.

В 23.15 в 40 кбт юго-восточнее мыса Канин Нос наблюдалась ПЛ противника курсом юг.
Возможно, наблюдалась U-451.
Она, она.

8 августа 1941 г.
В 00.10 в районе мыса Канин Нос на курсе 180º наблюдалась ПЛ противника.
Возможно, U-451.
И это верно.

10 августа 1941 г.
В 17.00 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º11’ ВД=37º15’ (в 17 милях к северу от мыса Чегодаев) обнаружена ПЛ противника.
Возможно, отмечена U-566 во время перехода на новую позицию, но по сайту Uboat.net она должна была находиться в это время гораздо севернее этой точки.
Вряд ли 566-я. Ей было запрещено спускаться южнее 70 сш и уходить западнее 42 вд, на новую позицию она пошла в 15.40 – вряд ли за 1,5 ч добралась.

11 августа 1941 г.
В 09.33 в точке с координатами СШ=69º28’ ВД=37º34’ (28 миль к северу от острова Харлов) радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Возможно, зафиксирована U-566.
Нет, она явно была западнее.

В 15.47 в 4 милях к востоку от острова Кильдин обнаруживалась ПЛ противника.
Западнее позиции U-566. Если предположить, что в 09.33 обнаружена именно она, то к этому времени лодка вряд ли успела бы подойти к острову Кильдин (более 70 миль).
А тут в принципе возможно. Лодка ночью на позиции А/В получила приказ перейти на C/D. Точных прокладок нет, но если она была скажем в зап. части А/В, то могла через 15 ч. еще быть недалеко от Кильдина.

В 21.05 в точке с координатами СШ=69º47’ ВД=34º17’ (5,5 миль к северу от маяка Кильдин-Северный) радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Возможно, U-566, но это западнее назначенной позиции.
А вот это не могла быть 566-я, лодка на самом деле находилась восточнее.

13 августа 1941 г.
В 14.30 в районе маяка Кильдин-Восточный обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-566, но это западнее её позиции.
Тут наверное могла быть она. В принципе, зап. граница позиции недалеко от вост. оконечности Кильдина.

19 августа 1941 г.
В 02.14 в точке с координатами СШ=69º57’ ВД=33º45’ (в 10,6 мили восточнее мыса Шарапов и 8,9 мили к северу от мыса Погань-Наволок) радиоразведкой отмечена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
Могла быть возвращающаяся домой 566-я. Отправилась с позиции С/D в 0.01 19 числа.

20 августа 1941 г.
С 20.40 до 21.30 в районе Териберки два СКА «МО» безрезультатно атаковали ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
Это была вышедшая 19 августа в 18.15 по нашему U.451. Слышала взрывы 7 ГБ. Позиция сначала А/В, потом включена также С/D.

22 августа 1941 г.
С 03.56 до 04.55 в видимости поста Териберка наблюдалась ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
В 15.50 в 30 милях севернее Териберки обнаруживалась ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
Оба случая – может быть U.451 (хотя второй слишком уж далеко в море). Известно, что вечером она была в зап. части позиции около Кильдина, м.б. утром она еще тусила на востоке.

25 августа 1941 г.
В 02.05 пост СНиС №141 на мысе Териберский по пеленгу 97º на расстоянии 15 кбт обнаружил ПЛ противника в позиционном положении. Батарея №199 открыла огонь, дав три залпа. Последний дал накрытие. ПЛ погрузилась.
Позиция U-571, но сведений об обстреле нет. Или есть?
Это была U.571 – проникла в Териберскую бухту в 1.40 московского. Про обстрел неясно, Гомм о нем пишет, но похоже чисто с советской Хроники, потому как слово в слово.

В 16.15 до 20.30 в точке с координатами СШ=69º37’ ВД=34º13’ радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Эта точка на суше, в 1,5 км юго-западнее маяка Кильдин-Северный.
Скорее всего U.451 пеленговали, только очень ошибочно по месту.

26 августа 1941 г.
С 03.30 до 12.15 в точке с координатами СШ=70º08’ ВД=35º03’ (50,3 мили севернее мыса Териберский) радиоразведкой отмечена ПЛ противника.
Возможно, обнаружена U-571.
Вполне возможно. Она как раз отходила на СЗ край позиции.

В 03.35 дозорный СКР у мыса Сеть-Наволок обнаружил ПЛ в надводном положении. На поиск вышли 3 СКА «МО».
Немецких ПЛ в данное время в этом месте не было.
U.451. Слышала взрывы 27 ГБ.
В 06.02 в 27 милях к северу от мыса Териберский (германский квадрат AC 8915) ПЛ U-571 тяжело повредила ПБ «Мария Ульянова» (бывший т/х «Ян Рудзутак», 3870 брт), шедшую из Архангельска в Мурманск в охранении ЭМ «Урицкий» и «Куйбышев». Торпеда попала в корму судна с правого борта. Эсминцы пробомбили район, после чего подобрали 14 моряков, выброшенных взрывом за борт.
В результате бомбардировки U-571 получила повреждения, из-за которых была вынуждена прервать поход. Какие повреждения?
Командирский перископ совсем крякнул, зенитный сильно тек.

В 08.30 в точке с координатами СШ=69º55’ ВД=35º10’ (18,3 мили севернее мыса Териберский) наблюдалась ПЛ противника.
Возможно, обнаружена U-571.
Скорее всего. Была в том районе до середины дня.

В 20.54 к северу от острова Кильдин обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, обнаружена уходившая с позиции U-571. Если лодка сразу после всплытия начала переход в базу, то она должна была пройти этот район ещё до 14.00.
Это могла быть U.451. Она после бомбежки ночью отходила из района, но неясно, куда.
571-я всплыть смогла только в 14.42 и тогда пошла до дому. Так что и она могла тоже быть, хотя скорее всего идти ей надо было далеко от Кильдина.

27 августа 1941 г.
С 17.36 до 03.14 следующих суток радиоразведкой обнаруживались: одна ПЛ в Горле Белого моря (возможно, U-752); вторая – в точке с координатами СШ=68º28’ ВД=35º28’ (явная ошибка – это на суше, в 32 км северо-северо-восточнее посёлка Ловозеро); третья – в точке с координатами СШ=70º19’ ВД=31º34’ (на суше, в 1 км восточнее бухты Крамвик).
подлодка в горле – 752-я. Вопрос только, насколько глубоко. Лодка ходила примерно на уровне двух Носов.

29 августа 1941 г.
В 23.02 в районе Териберки отмечалась ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
U.451 все еще была где-то там. 28-го чинила дизель весь день, в конце дня 30-го приближалась к Кильдину, а между этими событиями могла и у Териберки светануться.

30 августа 1941 г.
В 08.24 в точке с координатами СШ=69º41’ ВД=36º41’ (20,7 мили к северу от острова Большой Олений) радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, обнаружена U-566.
Только в 11.30 вышла из Киркенеса, так что очередной глюк радиоразведчиков.

В 23.30 в точке с координатами СШ=69º40’ ВД=34º18’ (1,5 мили севернее маяка Кильдин-Северный) радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника.
Это в пределах видимости с маяка. Немецких ПЛ в данном месте в это время не было.
U.451

31 августа 1941 г.
В 01.02 ПЛ противника обнаруживалась в точке с координатами СШ=69º36’ ВД=35º22’ (6,9 мили к северу от мыса Териберский).
Возможно, обнаружена U-566.
Она или U.451

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394518
Евгений К., у Вас, помнится, был изученный Сергеев? Присоединитесь?

Я не двужильный.
По поводу гибели РТ-8 надо Морской Сборник №6 за 1990 г. посмотреть. У меня его нет.
Посмотрите кто может, может, что есть там.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #394498
в 09.59 в точке с координатами СШ=70º01' ВД=33º33’ (в 17,2 мили к северу от мыса Цып-Наволок) воздушной разведкой отмечалась одна ПЛ противника в надводном положении.

igor написал:

Оригинальное сообщение #394498
Мы знаем, что 81-я в 7 утра советского времени атаковала М-175. Дело было в кв. АС8585, это практически точно на север от Цып-Наволока. Следовательно, замеченная в 9.59 лодка теоретически может быть U.81.

Это она однозначно. Кв. АС8585 - это СШ=70º03' ВД=33º30’ , т.е. практически то же самое место.

Забыл добавить-как мне объясняли,в 1942-м уже ходил другой РТ с таким же именем и номером - РТ-8 "Сельдь".Первый ЕМНИП вроде как был немецкой постройки.За второй не помню.Их много наклепали,будущий "Туман"-РТ-10 "Лебедка" тоже был немецкой постройки.Может со стороны нем.верфей кто зайдет?

А вот это ерунда. РТ-8 Сельдь был один такой и только после 1945 года стали встречаться повторные имена.

Кстати а  с чего Вы взяли, что судно было найдено и поднято. Откуда это. Не из списков ли регистра за 1946 год??? Так ведь там и выбросившийся на камни при уничтожении "Пассата" траулер тоже числится встрою.

Отредактированно Немо (03.06.2011 15:40:44)

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #394671
U-571 потопила "Марию Ульянову" в точке

А не повредила?