И все-таки на "Храбрый" влезет пять шестидюймовок. Выглядеть будет так примерно...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394717
"Драть" - да, эт по-нашему!

А может там не "драть", а другое слово?  То, чем любит заниматься в свободное от рекламы время гальюнёр?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394717
Что-что, но "драть" этот господин умел отменно. Правда, выучить ввереную ему эскадру он таким способом так и не смог.

У меня постепенно сложилось впечатление полной апатии Рожественского в этом вопросе и переводе им стрелок на командиров кораблей.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394717
А вот и неправда. Был вариант. Но бывший начальник Учебно-артиллерийского отряда адмирал Рожественский (это его ученики были артиллерийскими офицерами на кораблях 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр и Владивостокского отряда крейсеров) его не увидел (и Вы не видите и никто не видит).

Я тоже, признаться, не вижу.  Но ПМСМ и бывш. нач. УАО не собирался "тупо ползти ловя снаряды", а пытался и японцам их накидать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #394487
Да, похоже, что Аматерасу и сонм синтоистских богов разбирались в морском деле лучше, чем Никола-угодник...

Вот так подумали японцы и жестоко ошиблись. Как говориться "узнаю тигра по его когтям"- прекрасно просматриваеться манера старого Сценариста уже очень давно активно читерящего за бритов.
Кто это сказал? "Англия всегда не готова к войне, но с нами Бог!"

В тему мудростей и не только,- "То,что сделал Бог,  человек  не может сделать, но то,что сделал человек -может."(турец)

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Подходит. Что не меняет и мое- чит

Не-а. Того, кстати, оценил результаты атаки как неудовлетворительные. Чуть не снял с должности командира отряда истребителей.
Так что если и "чит" - то в пользу русских

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Ну вот и Вы узнали Сценариста

Т.е. Вы берётесь утверждать, что бог послал "чит-код" простому "ламеру"? Или он послал его мастеру своего дела?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Как говорят джазисты- "хорошая импровизация очень долго готовиться"

Вот я и написал - Вот только, сдаётся мне, что бог начал "читерить" в пользу японцев немного раньше - с последней русско-турецкой войны.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Хуже- как стадо баранов остались добивать "Блюхер"

Ну, "Блюхер"-то в итоге утонул. Победа. А лучшее - враг хорошего

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
А уж как хорошо был бронирован "Цесаревич", да и "Асама"...

Да и "Худ" был бронирован весьма прилично, и "Шарнхорст" недурственно, а вот по "форточке" в обоих случаях нашлось.
Но это всё не в тему - из русских кораблей учавствоваших в ТОМ бою хуже всех был бронирован "Рюрик". Так что тот факт, что он наиболее сильно страдал от артиллерийского огня японцев - закономерен. Поэтому бога сюда приплетать совершенно излишне. А если очень хочется, то напомню, что одно исключительно удачное попадание он "Рюрику" тоже дал.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Читал. Значение лихого рапорта показано хорошо

Вот и подошёл русский флот к русско-японской войне со старшим офицерским составом в большинстве своём воевать не желающим совершенно.
Хотелось спокойной (но престижной и хорошо оплачиваемой!) службы, гарантированного служебного роста за выслугу лет и хорошей пенсии впереди.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Я так понимаю некто Руднев выводы сделал

Вполне возможно. Во всяком случае - классический образец "командира мирного времени".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Только японцам- тренировка

Не было бы его - они потренировались бы на другом. Но сразу вопрос - поскольку война это всегда двусторонний процесс, что-же помешало русским потренироваться на японцах?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
А вот тут уже не соглашусь

Как Вам угодно. Не приведёте ли мне тогда список японских крупных кораблей потопленных или полностью выведенных из строя артиллерийским огнём кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Затоплен экипажем

Как и "Бисмарк". Значит англичане утверждающие, что они "Бисмарк" потопили нагло лгут?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Увы мне- некомпетентен. Могу судить только по том, что "Россию" с "Громобоем" худо бедно отрихтовали

"Отрихтовали". Вопрос, как всегда в сроках. "Громобой" ремонтировали два месяца. "Рюрик", в случае его гипотетического выживания, ремонтировали бы три-четыре. На всё это время отряд в целом небоеспособен. А дальше - понимание того, что следующая встреча с Камимурой окончится так же если не хуже. Всё.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Я вообще то именно второе и имел ввиду. Просто в П-А сосредоточить превосходящие силы не получалось. Тогда нефиг там и заведомо более слабые держать

7 эскадренных броненосцев и 4 броненосных крейсера против 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров - не такое уж и плохое соотношение сил. К тому же наши адмиралы были абсолютно уверены в превосходстве боевой подготовки и воинского духа своего флота, над японским. Ведь противостояли нам не люди, а какие-то "макаки". Так где Вы видите "заведомо более слабые" силы?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Бог один

Ой, ли?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
Нет- Того учился воевать, причем сразу на более слабом противнике

Неправда, см.выше про соотношение сил. Так что учился Того на очень сильном противнике.
Но у Того были отменно разработанные и единые для всего флота тактические наставления, отработанные ещё в мирное время. А что было у нас?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
И научился к Цусиме "громить врага"

Это да. Скорость, с какой японцы извлекали для себя уроки из опыта войны потрясающа.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #394822
ЗПР воевал с начала войны? С одним и тем же штабом? Или носители опыта, с нашей стороны, не оказались в японском плену?

Т.е. наладить обмен опытом между различными эскадрами одного флота мы не сумели. И кто нам тогда виноват?
Пока ещё "носители опыта, с нашей стороны" не оказались в японском плену, что мешало суммировать и передавать опыт 1-й эскадры на 2-ю?


Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #394877
Уважаемый Владимир, про "Храбрый"... Не волнуйтесь. Ни корпус не треснет

Треснет Халтурно построенная лодка, которой сразу после ввода в строй потребовался дорогущий ремонт на иностранной верфи, что бы она вообще была способной ходить в море и тут её - р-раз! - и "проапгрейдят" греческие (!) работяги

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #394877
ни морда

Вы прям мысли мои читаете

Уважаемый Варяг!

Ну, зачем же так жестоко...

С Уважением.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395155
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #395154
Ну, зачем же так жестоко...

"Потомству в пример!"

Ну-ну, мечтайте, мечтайте

Уважаемый Леопард!

Как давно Вы не заглядывали!

При чем тут корпус "Храброго"? У Владимира Сидоренко другое горе - морда у нас никак не треснет! Пишем себе для наших мальчишек  "Варяга - победителя" и пишем...
А так ему хоцца, видать чтоб треснула... Только, видно, не судьба-с! Допишем обязательно, уже чуток осталось.

С Уважением.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #395265
Это не разу не на начало войны, а при набеге на Гензан.

Можно оттолкнуться от того,что круг желающих служить на номерках был ограничен.
Это не Гензан ,а поход миноносцев к Хоккайдо.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #395460
просто на "Храброго" вполне лезли 5-6" Кане:) вот чертежик

Именно! Может сомневающиеся обратят на него внимание и на масштаб работ,чтоб  не заниматься "трескотнёй",а то  не обоснованые сомнения  вызывают сомнения.
Требуются серьёзные переделки только для установления 2 -х орудий и подачи к ним. По таймлайну у Храброго более 2-х месяцев для произведения работ и порт ,где имеются для этого возможности.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #394693
Вполне ,но в АИ задуманы операции против побережья Японии все  боевые корабли остаются на своих местах.

??? Вы в марте задумаете операции, исполнение которых в октябре?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #394693
Призы возможно оправить и без сопровождения судов.

При вооружённом конвое на приз достаточно 5-6 русских матросов. Всё остальное дело сделают экипажи трофеев и штурманы конвоира. При самостоятельном переходе на приз потребуется 50-60 человек включая как минимум 1 офицера, чтобы защититься от саботажа "исконых" экипажей. А запасы людей на ТОЭ2 весьма ограничены.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #394693
Миноносцы и ЭМ  нужны на ТВД .

Миноносцы нужны там, где в состоянии приносить пользу. На Иводзиме они - отстой. Во Владивостоке - инструмент вылазок к Гензану и Хоккайдо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #394693
Крейсеровать нужно всем ,что может крейсеровать.

"Может крейсировать" подразумевает не способность выйти в море, а способность оперировать в районах наибольшего судоходства (Иводзима к таковым не относится) не подвергая угрозе раскрытия собственную базу.

Под "может крейсировать" из состава ТОЭ2 абсолютно не подходят:
- все ББО - малые автономность и мореходность, непрофильное для крейсерства вооружение;
- "Наварин" - аналогично, плюс дюже уникальный силуэт, что явно будет мешать сближению с "купцами";
- "Храбрый" - малая автономность и посредственная мореходность;
- "номерки" - аналогично.

Условно пригодны:
- "Николай I" - при приёме угля в перегруз;
- "Нахимов" - аналогично;
- эсминцы - при "работе" в составе отряда, используя ВспКр, как снабженцев.

А от непригодных к крейсерству одна польза - конвоировать во Владивосток призы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #394877
Итак, уважаемые коллеги - финишный таймлайн.

Как же

Транспорт «Енисей»: капитан 2-го ранга Степанов 2-й Владимир Алексеевич
Транспорт «Амур»: капитан 2-го ранга Бернатович Генрих Андреевич
Транспорт «Ангара»: временно командующий капитан 2-го ранга Сухомлин 1-й Александр Андреевич

"Амур", "Енисей" - минные транспорты.
"Ангара" на начало войны - ещё не принявший вооружение, но официально крейсер.

Транспорт «Лена»

Аналогично. После мобилизации из состава Добровольного флота - уже крейсер. Даже если ещё по мирному времени без оружия.

Линейный корабль 1-го класса "Микаса"

Оно конечно "battleship" в переводе ближе к линейному кораблю, чем к эскадренному броненосцу. Но как оно по-японски в 1904? И нужно ли вводить отдельную классификацию для русских, а отдельную для японцев?

29.    Арест кораблями Добротворского  1 англ. тр. («Донской»: «Сэр Ланселот», 4370т, 12уз., груз – 4 ствола 305/40, снаряды 305мм с пикринкой

Только корпуса снарядов. Японцы снаряжали шимозой только у себя и по собственному рецепту. Да и перевозка взрывчатки на экваторе - тоже лотерея.

46.    Потопление «Дм.Донским» английского п/х контрабандиста «Рокол» (3800т, 13,5уз.) с грузом газо-лина

Вот как раз бензин с Мальты в Японию уж точно никто не повезёт. Основным источником снабжения Японии нефтепродуктами был Борнео.

94.    Бой «Риона» с «Синано-мару» 18.08.04.

Бой отряда "Рион", "Память Азова", "Бодрый", "Бедовый" с японским ВспКр. Бо русские будут (по опыту ВОКа) крейсировать по-отрядно.

Кр2р. «Русь», 8 ВпКр. «Днепр», «Ока», «Урал», «Кама», «Березина», «Дон», «Кубань», «Терек»

Вообще-то термин "вспомогательный крейсер" - это жаргонизм засланцев. Для аборигенов любой "Терек" - либо крейсер-купец, либо крейсер 2 ранга.

Крейсер 1-го ранга «Светлана»: капитан 1-го ранга Шеин Сергей Павлович
Крейсер 2-го ранга «Штандарт»: капитан 2-го ранга Кетлер Эдуард Эдуардович.

За какие провинности "Штандарт" во 2м ранге? По боевой ценности он мало отличается от крейсера-яхты "Светлана".

Вступление в строй поврежденных во 2-ом бою у Бидзыво ЭБР «Севастополь» и «Петропавловск» 01.10.04 – 11.10.04

Ну не могли они, избивая втроём один "Фудзи" получить столько повреждений, чтобы ремонтироваться с июля по октябрь.

107.     Приход во Владивосток 12 захваченных кораблями Безобразова пароходов-контрабандистов под эс-кортом 4-х номерных миноносцев и «Абрека» 03.10.04.

Прогресс Но почему в октябре? Иводзиму нужно разгружать от трофеев по мере их накопления. Т.е. уже с июля-августа.
А вслед за миноносцами конвоем призов во Владивосток займутся и ББО с "Навариным" и "Храбрым", как совершенно непригодные для крейсерства.

108.     Приход к Владивостоку ВпКр Егорьева «Океан», «Ока», «Печора» и «Днепр» за минными катерами для себя и ББО

Опять-25! Вопрос хранения бензина на боевых кораблях будет решён на Иводзиме с помощью напильника?

129.     «Осакская побудка», погром торгашей в Кобэ и минной флотилии у Осаки, гибель КНЛ «Храбрый» 10.11.04.

Схему/тайминг Вы так и не озвучили.

135.     Контрнаступление ГЭК и частей гарнизона П-А при поддержке с моря, оттеснение 3А Ноги, стаби-лизация фронта в районе Цзиньчжоу 22.11.04 – 09.12.04.

Взгляд на карту. Удар из-под Дальнего в район перешейка - это не "оттеснение" 3А, а полное отрезание.

Отредактированно yuu2 (07.06.2011 09:44:03)