Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398232
Не понял. То есть Вы хотите сказать, что после захвата американцами Гендерсон-филда и отражения японского наступления, японцы продолжали наивно надеятся, что американцы не посмеют высаживать больше батальона-полка?

А идея наступать по всем направлениям, особенно при нехватке сил - порочна, надеюсь это не надо объяснять?

По поводу последнего, обьясните это японскому командованию. По поводу японских наступлений на Гуадалканале достаточно подробно описано здесь
http://militera.lib.ru/h/morozov_granovsky/index.html
Оцените соотношение сил наступающих японцев и обороняющихся американцев. Вообще,  трудно припомнить случаи во ВМВ, когда японцы наступали (сухопутные/десантные операции), создав численное превосходство.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398232
1. Смысл дальних границ, если их невозможно оборонять. Даже дозоры не наладить.
2. Ага, на тотальную войну не рассчитывали, а периметр на пол-океана создавали. Что-то с логикой не согласуется. Для такого "маленького" периметра уже не тотальная, а сверхтотальная мобилизация нужна.

1. Как на мой взгляд, захватывались/отодвигались базы, с которых противник мог проникать внутрь оборонительного периметра. Что думали японцы - бог их знаеет.
2.. Война и логика несовместимы. Ознакомьтесь для начала с причинами, по которым Япония начала Тихоокеанскую войну.

Отредактированно CAM (16.06.2011 15:50:47)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398251
1. Как на мой взгляд, захватывались/отодвигались базы, с которых противник мог проникать внутрь оборонительного периметра.

Именно. Из Сан-Диего и даже с Оаху трудно организовать и начать крупное наступление на Филлипины или Сингапур.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398251
Ознакомьтесь для начала с причинами, по которым Япония начала Тихоокеанскую войну.

Империю умело спровоцировали.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398251
2.. Война и логика несовместимы.

Совместимы, пока БД не начинают планировать и управлять художники, семинаристы или адвокаты. Сиречь - непрофессиональные военные, тяготеющие к тотальным импринтам: "Мы за ценой не постоим!", "Победа или смерть!", "Бог на стороне бОльших батальонов!" и т.п.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398298
Ещё раз - смысл в таком захвате, если невозможно удержать?

Это Вы сейчас об этом знаете, а они (японцы) тогда считали, что разгромив главные силы противника и загнав то, что осталось, на базы за тридевять земель, врагам нечем и неоткуда будет нападать на их оборонительный периметр.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398298
Мда-а, "открытие", однако!

Рад, что ознакомил Вас с ним. Вы невнимательны, на этом форуме оно уже давно было озвучено.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398298
Очень уж хотелось прибрать к своим ручонкам всю вост. Азию под 1 крышей с 8 углами.

Это мечта, но не причина.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398298
А в данной альтернативе, к имеющимся в реале японским потерям, стараются ещё и Ямато с Мусаси утопить.

Собирались (я так думаю) реализовать их мощь в линкорном бою. Все же лучшее  применение, чем законсервировать до капитуляции.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398308
Это Вы сейчас об этом знаете, а они (японцы) тогда считали, что разгромив главные силы противника и загнав то, что осталось, на базы за тридевять земель, врагам нечем и неоткуда будет нападать на их оборонительный периметр.

Можно узнать источник таких интересных данных? А то мне попадались данные, что японцы рассчитывали на то, что поле 2-3 поражений американцы согласятся на компромиссный мир, а не на японские базы у берегов Калифорнии.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398308
Рад, что ознакомил Вас с ним. Вы невнимательны, на этом форуме оно уже давно было озвучено.

Озвучено в "альтернативах" типа "Варяг-терминатор". Где ещё - мне неизвестно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398308
Это мечта, но не причина.

Так и запишем - о Корее, Манчьжурии, Китае и т.д. японцы исключительно мечтали, совершенно ничего не предпринимая, для создания "общего дома с 8-угольной крышей".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398308
Собирались (я так думаю) реализовать их мощь в линкорном бою.

Идея понятна, совершенно непонятно исполнение.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398316
Можно узнать источник таких интересных данных?

Сокрушительное поражение японцев при Мидуэе и потеря 4 драгоценных авианосцев первой линии потрясли флотское командование. Несколько недель оно вообще ожидало немедленной атаки американцев против самой метрополии. Поэтому в июле японский флот думал только об обороне. Японское опьянение победами закончилось, и похмелье было тяжким. Разгромленный в «решающей битве» японский флот был вынужден перестраиваться. Однако еще никто не желал признавать, что война проиграна. Корабли были перераспределены, чтобы поддерживать намеченные операции, и начали прорабатываться планы новой «решающей битвы».

Однако в какой-то момент война начинает сама диктовать, что требуется делать. Следовало поддерживать и снабжать гарнизоны Атту и Киски, хотя это отвлекало все увеличивающееся количество японских кораблей. Нужно было продолжать зачистку Филиппин. Лаэ и Саламауа требовали доставки снабжения. Армия и флот признали, что увеличение сил генерала МакАртура в Австралии представляет серьезную угрозу, однако они разошлись во мнении, каким способом следует отражать ее. Флот хотел перерезать его линии снабжения, захватив Самоа и Фиджи (операция FS). Чтобы сделать это, сначала предполагалось захватить острова Науру и Оушен. (Они были захвачены 25 — 26 августа, но так и не послужили исходными пунктами операции FS.)
И т.д.. Стивен Далл Боевой путь японского Императорского флота. исследование, основанное на японских документах.
http://militera.lib.ru/h/dull/index.html

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398316
Озвучено в "альтернативах" типа "Варяг-терминатор". Где ещё - мне неизвестно.

Очень ходовое выражение. Удивлен, что для Вас это новость.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398316
Так и запишем - о Корее, Манчьжурии, Китае и т.д. японцы исключительно мечтали, совершенно ничего не предпринимая, для создания "общего дома с 8-угольной крышей".

Я говорил о Тихоокеанской войне. Причем тут Корея, Манчжурия и Китай? Читайте внимательно сообщения.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398316
Идея понятна, совершенно непонятно исполнение.

А Вы перечитайте внимательно еще раз дискуссию.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #398384
Из последних постов я понимаю, что мы что-то недопонимаем в ходе истории войны на Тихом океане.

Для того, чтобы быть в теме по альтернативной истории, нужно хорошо знать реальную. Некоторые подменяют это своими умозаключениями.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #397883
Или Вы всерьёз рассчитываете заблокировать Австралию?

Всерьёз, причём весёлый дядька Нагано рассчитывал на это же (на сколько я понял)
[/url]
А вот Ямамоте вдруг захотелось генерального сражения Разница очевидна.

Ingvar написал:

Индийский океан всё равно недосягаем.

Это с чего Вы так решили? Устроить британцам 2-й Пирл-Харбор в Инд. океане японцам было как два пальца абасфальт

CAM написал:

И тем не менее, подобная стратегия налицо - отодвинуть границы оборонительного периметра как можно дальше от источников ресурсов.

Вполне естественная и рациональная стратегия

вит81 написал:

Да? А откуда Ямамото взял только полгода побед? На что он расчитывал потом?

Простите, а о каком расчёте идёт речь? В чем он состоял? Что собственно считали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398232
А идея наступать по всем направлениям, особенно при нехватке сил - порочна, надеюсь это не надо объяснять?

Объяснять не надо. А вот чья это идея?

Ingvar написал:

1. Смысл дальних границ, если их невозможно оборонять.

А Вы что считаете, что периметр в океане это то же самое что сухопутный фронт в Союзе - сплошные траншеи от Баренцево моря до Черного?
Вполне периметр защищался УАГ-ой точно так же как немцы танковыми дивизиями парировали наши наступления по всему фронту.

Ingvar написал:

Даже дозоры не наладить.

А ПЛ с рекордной дальностью на что?

Герхард фон Цвишен написал:

Предусмотрены. Но в их моделировании допущена грубая ошибка.

От же ж знатоки есть оказывается

Ingvar написал:

Ещё раз - смысл в таком захвате, если невозможно удержать?

Повторяетесь А самое интересное, что амеры совершенно не собирались ВЕСЬ периметр у японцев отбирать, и не отбирали его в реале

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398309
А что, больше никаких баз у американцев нет?

А где у амеров ещё базы, расскажите, чтоб туда сразу Нагумовскую АУГ отправить, чтоб там рожки с ножками пооставались

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398316
Идея понятна, совершенно непонятно исполнение.

Чего же непонятного в исполнении?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398335
Пока Рузвельту война была не нужна, он вполне поставлял (за деньги) стратегические материалы "агрессору".

Ага, таки масоны-плутократы

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398335
"Лепестки сакуры пламенеют в лучах восходящего над Фудзиямой Солнца"

Красота однако

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398343
Армия и флот признали, что увеличение сил генерала МакАртура в Австралии представляет серьезную угрозу, однако они разошлись во мнении, каким способом следует отражать ее. Флот хотел перерезать его линии снабжения, захватив Самоа и Фиджи (операция FS).

Извините не понял? Так флот хотел перерезать линии снабжения или всё-таки:

CAM написал:

...начали прорабатываться планы новой «решающей битвы».

И в чём заключалась позиция Армии? Ведь она признавала "что увеличение сил генерала МакАртура в Австралии представляет серьезную угрозу", но чтобы Флот перерезал его снабжение Армия не хотела?
Конечно, Флот белый и пушистый (и даже уже забыл что только что просрал 4 АВ + 1КРТ), а Армейцы дубари, так?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #398392
    Андрей Рожков написал:

    Оригинальное сообщение #398384
    Из последних постов я понимаю, что мы что-то недопонимаем в ходе истории войны на Тихом океане.

Для того, чтобы быть в теме по альтернативной истории, нужно хорошо знать реальную. Некоторые подменяют это своими умозаключениями.

Полностью согласен с обоими высказываниями

Отредактированно Aurum (17.06.2011 13:39:27)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А ПЛ с рекордной дальностью на что?

А их хватало?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398539
А их хватало?

Их было достаточно для решения определённых задач!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398542
Предоставьте подтверждение сего заключения, по-быстрячку плиз!

Сию минуту - вот воспоминания Тамеичи Хары:

Конец года, совпавший с окончанием теоретических занятий в классах, заставил меня снова поразмышлять о своей будущей карьере. Прохождение службы японскими морскими офицерами двадцатых годов подчинялось нескольким неукоснительным правилам. На штабную работу направлялись офицеры, обнаружившие отличные знания в училище и в офицерских классах. Затем они продолжали образование в Штабном Колледже.

К этой группе принадлежали Ямамото и Ионаи. Офицеры с более скромными показателями в учебе направлялись на линейные корабли и крейсеры. Те, что были ближе к «середнячкам», обычно направлялись на эсминцы, а сами «середнячки» почему-то всегда шли на подводные лодки, пройдя после училища краткий курс специальной подготовки. Тех, что учились совсем плохо, либо убеждали добровольно идти в авиацию, либо распределяли по вспомогательным судам.

Следуйте белого кролика пруфлинка : http://militera.lib.ru/memo/other/hara/01.html

Odzava написал:

Сию минуту - вот воспоминания Тамеичи Хары

Да-с, обрадовало только то, что в авиацию шли уже совершенные отбросы

...Тех, что учились совсем плохо, либо убеждали добровольно идти в авиацию, либо распределяли по вспомогательным судам.

Отредактированно Aurum (17.06.2011 14:18:55)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
Всерьёз, причём весёлый дядька Нагано рассчитывал

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А вот Ямамоте вдруг захотелось генерального сражения

Ну что взять с этого самого Ямамото. С юмором у него туго.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
Это с чего Вы так решили? Устроить британцам 2-й Пирл-Харбор в Инд. океане японцам было как два пальца абасфальт

Да вот пытались устроить - и как-то не вышло. Наверно в океане асфальта не нашли.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
Объяснять не надо. А вот чья это идея?

Вот и хорошо. Идея - ещё Ганнибала, хотя возможно есть более ранний автор.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А Вы что считаете, что периметр в океане это то же самое что сухопутный фронт в Союзе - сплошные траншеи от Баренцево моря до Черного?
Вполне периметр защищался УАГ-ой точно так же как немцы танковыми дивизиями парировали наши наступления по всему фронту.

Нет. Вот только УАГ у японцев всего 1, а американцы могут действовать на 2-3 направлениях одновременно. Кстати, и на Вост. фронте немцы так же проигрывали.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А ПЛ с рекордной дальностью на что?

Им бы ещё самолётные количество, скороть и обзор - и цены бы им не было.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А самое интересное, что амеры совершенно не собирались ВЕСЬ периметр у японцев отбирать, и не отбирали его в реале

Совершенно верно. Вот и здесь будут сидеть гарнизоны Фиджи и Самоа до капитуляции Японии (если, разумеется от голода и болезней не вымрут), когда американцы захватят Рабаул.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
А где у амеров ещё базы, расскажите, чтоб туда сразу Нагумовскую АУГ отправить, чтоб там рожки с ножками пооставались

Перл-Харбор, Самоа, Мидуэй.
Ой, а к Мидуэю ведь действительно отправили.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398536
Чего же непонятного в исполнении?

Уже понял. У японцев 72000т ЛК немерянно, пару - туда, пару - сюда, оно и правильно, страна Ямато не обеднеет.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398538
Ну вот были Гуам, Уэйк например, и чо?

И никак их захват не помог японцам.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398538
Действительно, только чья была идея наступать в Аляске и Мид захватывать, напомнить?

А напомните. Поскольку здесь скоро будет озвучен и проект высадки в Антарктиду - ну чтобы американские коммуникации перерезать.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398538
Ну так это ещё бабка надвое сказала, может самих америкосов "отрежут"? И чем это они отрезать будут?

3/5 и 7 флоты уже не считаем?