Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397437
А зачем?

Бороться бронированными целями. Это же броненосец-линкор. Вы неверно ставите вопрос. В чем преимущество 3-11" АУ перед 2-15"? 380мм лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397437
У "Аризоны"?

Да у них у всех во 2МВ СУАО было переделана. У кого по лучше, у кого то по хуже, но в любом случае лучше чем у "Ямато" в плане ночного и загоризонтного виденья.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397441
Хм...
А можете дать характеристики "Аризоны" после модернизации?
Что-то у себя найти не могу.

В январе 1929, по завершении своего участия в учениях, "Arizona" перешел через Панамский канал в Карибское море, где действовал до апреля совместно с Атлантическим флотом, затем 4 мая линкор прибыл на верфь Норфолк Нэйви Ярд для проведения капиталь­ного ремонта и модернизационных работ. 15 июля ко­рабль, на период проведения модернизации, официаль­но вывели из боевого состава флота.

Продолжительность работ составила 20 месяцев. Их схема и объем соответствовали таковым для одно­типного линкора "Pennsylvania" . На корабле замени­ли котлы и турбины высокого давления (в отличие от систершипа, старые турбины НД оставили), усилили горизонтальную и конструктивную подводную защи­ту. На линкоре установили були, модернизировали многие приборы и системы, усилили зенитную артил­лерию, перестроили противоминную батарею, смонти­ровали новые системы управления огнем GFCS-2. Ре­шетчатые мачты заменили на массивные треноги. В ре­зультате сильно изменился силуэт.

РЛС и правда не было... Не успели поставить. Ну я условно сказал - "Аризона", "Пенсильвания", "Мериленд" - все они примерно одинаковые. Однако:

Результаты не замед­лили сказаться — уже к 1930 г. американский линейный флот стрелял лучше всех в мире, причем на предельно дальние дистанции. На ма­неврах 1930 года линкоры достигли большего процента попаданий, чем "Bismarck" во время знаменитого боя с "Hood" 11 лет спустя!

"Arizona" занимался боевой подготовкой в со­ставе линейного флота в Га­вайских водах до начала осени 1940 г., после чего был направлен на текущий ремонт и модернизацию на верфь Пьюджет Саунд Нэйви Ярд (Бремертон, штат Вашингтон), куда и прибыл 30 сентября 1940 года. Работы на корабле продолжались до января следую­щего года. При этом, помимо ремонта, провели модернизационные работы. Стоявшие открыто посты наведения и дальномеры зенитных 127-мм батарей объединили, установив совместно во вращающихся башенках с противоосколочным бронированием на верхнем ярусе надстройки. По рекомендации Совета Кинга, занимавшегося внедрением на флоте новаций по опыту начавшейся войны в Европе (особенно в области улучшения ПВО кораблей), позиции 127-мм зениток получили противоосколочные прикрытия. По некоторым данным, сами зенитки получили си­ловые приводы.

Поскольку поставки новых 28-мм автоматов, на­меченных для усиления ПВО кораблей, задерживались. в качестве полумеры наметили временно установить 4 76-мм орудия (2 по бокам носовой надстройки вместо стоявших там 127-мм противоминных орудий) в откры­той установке, и еще 2 на верхней палубе у основания кормовой треноги. Однако поскольку и этих орудий пока не хватало, для 76-мм зениток пока только обо­рудовали позиции в виде кольцевых противоосколочных броневых щитов вокруг оснований под орудия. По тем же причинам не успели установить планировавшу­юся РЛС обнаружения воздушных целей. Также не про­извели планировавшихся работ по ликвидации (зава­риванию) всех иллюминаторов в корпусе корабля для повышения водонепроницаемости корпуса и сокраще­ния времени подготовки к бою.

Отредактированно CVG (13.06.2011 23:35:08)

CVG написал:

...уже к 1930 г. американский линейный флот стрелял лучше всех в мире, причем на предельно дальние дистанции. На ма­неврах 1930 года линкоры достигли большего процента попаданий, чем "Bismarck" во время знаменитого боя с "Hood" 11 лет спустя!

Ну конечно, а ещё на амеровском флоте самые крутые яйца в мире, и перцы самые красные, Вы не знали?
Интересно, а погодные условия на маневрах 1930-го года были такими же как в Датском проливе 24 мая 1941 г в 6 часов утра?

А вообще-то:

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397443
В январе 1929, по завершении своего участия в учениях, "Arizona"...

явный флуд, не относящийся к теме...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397553
Батенька, а Вам уже дали полномочия модератора раздела?

Личное мнение, кстати разделяемое другими участниками

артём написал:

Оригинальное сообщение #397436
    CVG написал:

    Оригинальное сообщение #397435
    Ну "Шархнодст" это не рейдер.

Вы название темы прочитали?

Prinz Eugen написал:

ЗЫ. Когда сам пургу несёшь, ты этого не замечаешь...

А чо конкретно?

артём написал:

Оригинальное сообщение #397618
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #397608
    А чо конкретно?

Конкретно, рейдеру нет смысла  создавать защиту от капиталшипов противника.

Ув. артём, вопрос "чо конкретно" был задан пану модератору в ответ на реплику про некую "свою пургу"!

То что, рейдеру нет смысла  создавать защиту от капиталшипов противника, совершенно согласен. Именно поэтому то, что реальные ШиГ обросли линкорной бронёй и кроме того вылезли за все проектные рамки считаю совершенно НЕ конструктивным ходом дел. Вместе с тем развивать и совершенствовать Адмирал граф Шпее вполне себе следовало доводя его уровень защиты до "противокрейсерского" при умеренном росте средств нападения - артиллерии.
Как раз "супер-крейсерский" формат 20КТ это позволял

артём написал:

Достаточно иметь одно орудие, поражающее всех возможных противников (при этом не слишком обременительное для развития других качеств корабля).

Вы ЭТО!!!! в каком смысле?
На Фьюриесе, и то планировали ДВА 457-мм орудия. Правда он ~20КТ. Децствительно, если в модернизированного карманника впеньдюрить такую пушку, поражающее всех возможных противников, как Вы изволили выразиться, больше одной не влезет.
Но до такой идеи даже CVG, любимый собеседник нашего модератора ещё не дошел!!!

Вы серьёзно так считаете???

артём написал:

Такое орудие заставит противников использовать, против рейдера, корабли на класс выше.

Что такое "корабли на класс выше рейдера"? Это кто? В 30-х гг. у вероятных противников Германии были КРТ и КРЛ, которые они и могли использовать против немецкого рейдера. Исключением были 3 брит. ЛКР и Дюнкерк, которые тоже предполагосось использовать против них, но это ВСЕГО 4 корабля на 3 океана!!!

артём написал:

При этом, ни кто не отменял версальские ограничения для Германии.

Вроде мы с Вами согласились, что Германия после прихода Адика так или иначе нарушила бы Версальские ограничения уже в-открытую, но с большой осторожностью по поводу Британской реакции т.к. "ограниченно".

артём написал:

Оригинальное сообщение #397636
Создание Ш и Г это попытка создание максимально сильного корабля в условиях ограничений. По сути, совершенно бесполезные корабли.

Совершенно с Вами согласен. Вот только в условиях каких ограничений они строились? После А-Г соглашения, Германия вполне могла начать строительство ЛК класса Бисмарк, если бы были на то материальные возможности и проект. А так зарядили канитель с перепроектированием ШиГ.

артём написал:

Гораздо разумнее было построить три карманника, в место Ш и Г.

Так как раз вместо реальных ШиГ по 30КТ могли построить, сразу, чтобы не терять время 2 "суперкрейсера" по 20КТ, и если ЛК типа Бисмарк ещё не был бы к тому времени спроектирован, построить 3-й "суперкрейсер" ака “Blucher”

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #394528

артём написал:

При этом, развитие пассивной защиты съедает водоизмещение (что сказывается на автономности).

В моём варианте, с комбинированной ЭУ автономность остаётся на приемлемом уровне.

артём написал:

Нет смысла утолщать бронирование ради потенциальной возможности вести бой против ТКР. Вести же бой против любых ЛК, данный корабль, не может.

С последней фразой полностью согласен. Однако ж замечу, что в противниках у рейдера числятся и 2 "переденлкина" с очень тонкой бронёй, которая вполне по силам 11-дм орудиям, да и Дюнкерк ему по-зубам

А вот противоКРТ-шную защиту океанский рейдер иметь конечно должен!!! И именно поэтому ВСЕ варианты модернизации или развития карманника вокруг этого и крутились!!!

Отредактированно Aurum (14.06.2011 17:55:00)

Боюсь что "Экстерьер" или как там его таже одного попадания 380мм снарядом не выдержал бы. Если бы броненосец правильно перевооружили двумя 15" АУ ГК от "Бисмарка". То есть он бы их сделал всех троих легко. В тоже время броня немца 8" снаряды еще как то держала.

Отредактированно CVG (14.06.2011 20:41:30)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397683
Если бы броненосец правильно перевооружили двумя 15" АУ ГК от "Бисмарка".

А Вы уверенны, что сам бы броненосец выдержал бы собственный залп?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397777
Я да.

Ну тогда вопросов больше нет.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #398444
Вот Вам рейдер с усиленным авиационым вооружением( правда только проекты)

премилый гибрид, вот только что по составу авиагруппы ?

артём написал:

Откуда рисунки?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm
или
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398521
Отсюда самый простой выход - комбинированная ЭУ с разными двигателями на валах.

Так вроде на легких крейсерах наелись этого до тошноты. Или нет?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398477
премилый гибрид, вот только что по составу авиагруппы ?

А пожалуйста.