Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
serezha,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 101

#301 25.05.2011 23:45:14

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #391210
И чем же более универсальны?

Поставленными перед ними задачами.

#302 26.05.2011 01:31:14

bober550
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #390322
Это немного всторону от вопроса.

Действительно в сторону. "Тауны" должны были действовать с эскадрой и быть достаточно мореходны для конвойной службы. Чем отличаються требования к "Хаукинсам"? У скаутов совсем другие требования. Соответственно английские ТКр и "колонии"- развитие "Таунов".

#303 26.05.2011 11:05:26

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #391262
"Тауны" должны были действовать с эскадрой и быть достаточно мореходны для конвойной службы.

Чем отличаються требования к "Хаукинсам"? У скаутов совсем другие требования.

Соответственно английские ТКр и "колонии"- развитие "Таунов".

Скорее на должны, а могли.

Если речь об отличиях от таунов, то преоритетом задач.

Английские ТКР продолжатели Хаукинса. Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров. Технически же он развитие Аретуз с потомками.

#304 26.05.2011 12:41:24

bober550
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391329
Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров.

Докажите это! Пока я вижу одно- "Тауны" и "Хаукинсы" создавались под одни требования. Только основным противником первых могли выступить немецкие крейсера с 10см орудиями искоростью до 25узлов, а вторых с 15см и скоростью 28-29 узлов. Отсюда и подход к вооружению.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391329
Технически же он развитие Аретуз с потомками.

Что у него общего с увеличенным "Эктивом"? А вот "бирмингем" там просматриваеться явно. Даже в побортном размещении орудий.

#305 26.05.2011 15:05:47

vov
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391065
Броневую палубу можно учитывать в расчетах, но на общую прочность это влияет мало (если палуба не верхняя).

Согласен.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391065
В серии С подложку брони делали из стали высокого сопративления. Речь именно об этом.

А разница есть, в смысле учёта обшивки, как элемента конструкции? Что STS, что обычная кораблестроительная сталь (MS), разница в прочности, но не в учёте-неучёте.
Кстати, обшивка из STS была далеко не у всех "С" и не везде.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391065
Этот скачек произошел именно по опыту эксплуатации КрЛ в ПМВ. Прежде всего это было укрупнение агрегатной мощности котлов и применение многоствольных артилерийских установок.

Да, но это не столько сам по себе опыт, сколько опыт + развитие технологий.

#306 26.05.2011 15:08:11

vov
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391329
Хаукинса. Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров. Технически же он развитие Аретуз с потомками.

Сами англичане пишут - развитие "таунов".
Вообще отдельные удачные решения и черты брались из разных проектов. Но в основу Х. был положен именно старый проект "таунов".

#307 26.05.2011 16:40:21

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

Оригинальное сообщение #391483
Вообще отдельные удачные решения и черты брались из разных проектов.

Но в основу Х. был положен именно старый проект "таунов".

Да, скорее всего так.

Дело в том, что Хаукин имеет черты типичные для больших крейсеров.

#308 26.05.2011 16:46:48

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

vov написал:

Оригинальное сообщение #391482
А разница есть, в смысле учёта обшивки, как элемента конструкции?

Что STS, что обычная кораблестроительная сталь (MS), разница в прочности, но не в учёте-неучёте.
Кстати, обшивка из STS была далеко не у всех "С" и не везде.

Это всегда учитывается.

Об этом и речь. До этого бронирование не включалось в расчет общей прочности. Различий же, индивидуальных, внутри линии от Аретузы до Д, много.

#309 26.05.2011 16:51:28

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #391408
Докажите это!
Пока я вижу одно- "Тауны" и "Хаукинсы" создавались под одни требования. Только основным противником первых могли выступить немецкие крейсера с 10см орудиями искоростью до 25узлов, а вторых с 15см и скоростью 28-29 узлов. Отсюда и подход к вооружению.

Хаукинс обладает основными чертами больших крейсеров - хорошая мореходность (крупный корпус) артилерия крупнее среднего крейсерского стандарта, бронирование не обеспечивает защиты от собственного ГК.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #391408
Что у него общего с увеличенным "Эктивом"?

Подход к конструированию корпуса и ЭУ. Не именно с Эктивом, а усреднённо с сериями С и Д.

#310 26.05.2011 20:50:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Первые лёгкие крейсера тоже были этакими линкорами в миниатюре: 8 152 мм пушек в башнях. Но потом оказалось, что и 6 152 мм и 12 152 мм пушек - тоже хорошо.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#311 26.05.2011 21:12:49

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Просто так совпало. Необходимость в многоствольных установках уже была, а договора закрепили разделение крейсеров.

#312 26.05.2011 21:55:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Думаю,ч то и без договоров, первые крейсера, не важно с артиллерией какого калибра, были бы линкорами в миниатюре.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#313 30.05.2011 14:10:14

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #390260
Это не важно. Важно то, что Вы не правы - но не хотите это признавать.

Это важно.

B как обычно - ни одного доказательства :)

артём написал:

Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #390260
Ну, говорить-то Вы можете, только по факту к февралю 1922 своя концепция развития крейсерских сил была, кроме Англии и Японии, также у Франции и США.

Так и расскажите каковы были концепции у Франции и США.

Подробно - сам бы хотел знать. Общие данные по "до-Вашингтонскому" проектированию есть в "Американских крейсерах ВМВ" и статье Патянина в Моркампе по "Дюге-Труэнам".


артём написал:

Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #390260
А вот выше Вы утверждали совершенно другое

Может вы просто не понимаете меня?

Может, Вы просто запутались в своих логических выводах?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390324
Но бумажек было все больше, на золото они после 1929 г. не обменивались,

Вообще-то наоборот - именно с 1929 Япония как раз и отменила запрет на экспорт золота. И до января 1932 йена свободно менялась на золото, т.е. японцы продержали золотой стандарт на 3 месяца дольше англичан.

#314 30.05.2011 14:37:39

артём
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #392940
B как обычно - ни одного доказательства

Равнозначная беседа.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #392940
Подробно - сам бы хотел знать.

Т.е. вы не знаете, но берётесь утверждать.

#315 19.06.2011 19:56:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Barb написал:

Оригинальное сообщение #391014
Просто мне интересно, не получиться ли промежуточный калибр 180мм именно тем оптимумом для крейсеров в 10-12 кт?

Ну если на "Больцано" поставить три кировские башни, то в огневой мощи он ничего не потеряет, а вот бронепояс можно будет укоротить и линейно-возвышенно над третьей башней поставить ещё одну 100 мм спарку.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#316 19.06.2011 20:28:56

AVV
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #399249
Ну если на "Больцано" поставить три кировские башни, то в огневой мощи он ничего не потеряет

А если поставить четыре 180-мм. башни - имеем "супер-вашингтонца"! ;)

#317 20.06.2011 19:17:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Не, такая концепция была бы хороша японским ТКР: 4 башни дают:
больший суммарный угол обстрела,
лучшее управление артогнём,
сокращение длинны бронепояса.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#318 20.06.2011 21:06:29

AVV
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #399634
Не, такая концепция была бы хороша японским ТКР

Да, согласен, а "Такао" с пятью трехорудийными 180-мм. башнями смотрелся бы просто супер.

#319 21.06.2011 19:17:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Если уж говорить о "Больцано", то я бы на него поставил 12 152 мм пушек. Получился бы хороший крейсер француские суперэсминцы с лидерами гонять.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#320 21.06.2011 20:42:02

AVV
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #400021
Получился бы хороший крейсер француские суперэсминцы с лидерами гонять.

Муссолини вряд ли бы согласился с таким ослаблением ГК: можно строить 8-дюймовые крейсера - значит, Италия будет их строить! Тем более, у французов семь тяжелых крейсеров - а Италия не должна отстатвать от каких-то лягушатников.

#321 21.06.2011 20:48:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #400062
Муссолини вряд ли бы согласился

Мы обсуждаем концепции. Во многом основанные на послезнании. Если бы Муссолини знал, что его вздёрнут в 1943 году, может он вообще флот бы не строил.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#322 21.06.2011 20:51:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #400064
Если бы Муссолини знал, что его вздёрнут в 1943 году, может он вообще флот бы не строил.

Он бы Пьетро Бадольо вздернул. Флот строил бы, а в Мировую войну не влез бы, как и Франко. Торговался бы до последнего, по примеру ПМВ...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#323 21.06.2011 20:56:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #400065
Он бы Пьетро Бадольо вздернул. Флот строил бы, а в Мировую войну не влез бы, как и Франко. Торговался бы до последнего, по примеру ПМВ...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #400064
Мы обсуждаем концепции.

А не альтернативничаем.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#324 21.06.2011 20:56:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24573




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Но это всё несколько иная история....


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#325 21.06.2011 22:22:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #400069
    Андрей Рожков написал:

    Оригинальное сообщение #400064
    Мы обсуждаем концепции.

А не альтернативничаем.

Пожалуйста, реал реальный. Возмите "Такао" за прототип и будет Вам щасье!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 101


Board footer