Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #391210
И чем же более универсальны?
Поставленными перед ними задачами.
артём написал:
Оригинальное сообщение #390322
Это немного всторону от вопроса.
Действительно в сторону. "Тауны" должны были действовать с эскадрой и быть достаточно мореходны для конвойной службы. Чем отличаються требования к "Хаукинсам"? У скаутов совсем другие требования. Соответственно английские ТКр и "колонии"- развитие "Таунов".
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #391262
"Тауны" должны были действовать с эскадрой и быть достаточно мореходны для конвойной службы.
Чем отличаються требования к "Хаукинсам"? У скаутов совсем другие требования.
Соответственно английские ТКр и "колонии"- развитие "Таунов".
Скорее на должны, а могли.
Если речь об отличиях от таунов, то преоритетом задач.
Английские ТКР продолжатели Хаукинса. Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров. Технически же он развитие Аретуз с потомками.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391329
Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров.
Докажите это! Пока я вижу одно- "Тауны" и "Хаукинсы" создавались под одни требования. Только основным противником первых могли выступить немецкие крейсера с 10см орудиями искоростью до 25узлов, а вторых с 15см и скоростью 28-29 узлов. Отсюда и подход к вооружению.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391329
Технически же он развитие Аретуз с потомками.
Что у него общего с увеличенным "Эктивом"? А вот "бирмингем" там просматриваеться явно. Даже в побортном размещении орудий.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391065
Броневую палубу можно учитывать в расчетах, но на общую прочность это влияет мало (если палуба не верхняя).
Согласен.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391065
В серии С подложку брони делали из стали высокого сопративления. Речь именно об этом.
А разница есть, в смысле учёта обшивки, как элемента конструкции? Что STS, что обычная кораблестроительная сталь (MS), разница в прочности, но не в учёте-неучёте.
Кстати, обшивка из STS была далеко не у всех "С" и не везде.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391065
Этот скачек произошел именно по опыту эксплуатации КрЛ в ПМВ. Прежде всего это было укрупнение агрегатной мощности котлов и применение многоствольных артилерийских установок.
Да, но это не столько сам по себе опыт, сколько опыт + развитие технологий.
артём написал:
Оригинальное сообщение #391329
Хаукинса. Этот проект служит продолжением линии больших крейсеров. Технически же он развитие Аретуз с потомками.
Сами англичане пишут - развитие "таунов".
Вообще отдельные удачные решения и черты брались из разных проектов. Но в основу Х. был положен именно старый проект "таунов".
vov написал:
Оригинальное сообщение #391483
Вообще отдельные удачные решения и черты брались из разных проектов.
Но в основу Х. был положен именно старый проект "таунов".
Да, скорее всего так.
Дело в том, что Хаукин имеет черты типичные для больших крейсеров.
vov написал:
Оригинальное сообщение #391482
А разница есть, в смысле учёта обшивки, как элемента конструкции?
Что STS, что обычная кораблестроительная сталь (MS), разница в прочности, но не в учёте-неучёте.
Кстати, обшивка из STS была далеко не у всех "С" и не везде.
Это всегда учитывается.
Об этом и речь. До этого бронирование не включалось в расчет общей прочности. Различий же, индивидуальных, внутри линии от Аретузы до Д, много.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #391408
Докажите это!
Пока я вижу одно- "Тауны" и "Хаукинсы" создавались под одни требования. Только основным противником первых могли выступить немецкие крейсера с 10см орудиями искоростью до 25узлов, а вторых с 15см и скоростью 28-29 узлов. Отсюда и подход к вооружению.
Хаукинс обладает основными чертами больших крейсеров - хорошая мореходность (крупный корпус) артилерия крупнее среднего крейсерского стандарта, бронирование не обеспечивает защиты от собственного ГК.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #391408
Что у него общего с увеличенным "Эктивом"?
Подход к конструированию корпуса и ЭУ. Не именно с Эктивом, а усреднённо с сериями С и Д.
Первые лёгкие крейсера тоже были этакими линкорами в миниатюре: 8 152 мм пушек в башнях. Но потом оказалось, что и 6 152 мм и 12 152 мм пушек - тоже хорошо.
Просто так совпало. Необходимость в многоствольных установках уже была, а договора закрепили разделение крейсеров.
Думаю,ч то и без договоров, первые крейсера, не важно с артиллерией какого калибра, были бы линкорами в миниатюре.
артём написал:
Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #390260
Это не важно. Важно то, что Вы не правы - но не хотите это признавать.
Это важно.
B как обычно - ни одного доказательства
артём написал:
Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #390260
Ну, говорить-то Вы можете, только по факту к февралю 1922 своя концепция развития крейсерских сил была, кроме Англии и Японии, также у Франции и США.
Так и расскажите каковы были концепции у Франции и США.
Подробно - сам бы хотел знать. Общие данные по "до-Вашингтонскому" проектированию есть в "Американских крейсерах ВМВ" и статье Патянина в Моркампе по "Дюге-Труэнам".
артём написал:
Оригинальное сообщение #390264
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #390260
А вот выше Вы утверждали совершенно другое
Может вы просто не понимаете меня?
Может, Вы просто запутались в своих логических выводах?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #390324
Но бумажек было все больше, на золото они после 1929 г. не обменивались,
Вообще-то наоборот - именно с 1929 Япония как раз и отменила запрет на экспорт золота. И до января 1932 йена свободно менялась на золото, т.е. японцы продержали золотой стандарт на 3 месяца дольше англичан.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #392940
B как обычно - ни одного доказательства
Равнозначная беседа.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #392940
Подробно - сам бы хотел знать.
Т.е. вы не знаете, но берётесь утверждать.
Barb написал:
Оригинальное сообщение #391014
Просто мне интересно, не получиться ли промежуточный калибр 180мм именно тем оптимумом для крейсеров в 10-12 кт?
Ну если на "Больцано" поставить три кировские башни, то в огневой мощи он ничего не потеряет, а вот бронепояс можно будет укоротить и линейно-возвышенно над третьей башней поставить ещё одну 100 мм спарку.
Вечер добрый!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #399249
Ну если на "Больцано" поставить три кировские башни, то в огневой мощи он ничего не потеряет
А если поставить четыре 180-мм. башни - имеем "супер-вашингтонца"!
Не, такая концепция была бы хороша японским ТКР: 4 башни дают:
больший суммарный угол обстрела,
лучшее управление артогнём,
сокращение длинны бронепояса.
Вечер добрый!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #399634
Не, такая концепция была бы хороша японским ТКР
Да, согласен, а "Такао" с пятью трехорудийными 180-мм. башнями смотрелся бы просто супер.
Если уж говорить о "Больцано", то я бы на него поставил 12 152 мм пушек. Получился бы хороший крейсер француские суперэсминцы с лидерами гонять.
Вечер добрый!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #400021
Получился бы хороший крейсер француские суперэсминцы с лидерами гонять.
Муссолини вряд ли бы согласился с таким ослаблением ГК: можно строить 8-дюймовые крейсера - значит, Италия будет их строить! Тем более, у французов семь тяжелых крейсеров - а Италия не должна отстатвать от каких-то лягушатников.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #400062
Муссолини вряд ли бы согласился
Мы обсуждаем концепции. Во многом основанные на послезнании. Если бы Муссолини знал, что его вздёрнут в 1943 году, может он вообще флот бы не строил.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #400064
Если бы Муссолини знал, что его вздёрнут в 1943 году, может он вообще флот бы не строил.
Он бы Пьетро Бадольо вздернул. Флот строил бы, а в Мировую войну не влез бы, как и Франко. Торговался бы до последнего, по примеру ПМВ...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #400065
Он бы Пьетро Бадольо вздернул. Флот строил бы, а в Мировую войну не влез бы, как и Франко. Торговался бы до последнего, по примеру ПМВ...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #400064
Мы обсуждаем концепции.
А не альтернативничаем.
Но это всё несколько иная история....
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #400069
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #400064
Мы обсуждаем концепции.
А не альтернативничаем.
Пожалуйста, реал реальный. Возмите "Такао" за прототип и будет Вам щасье!