Вы не зашли.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #402999
Разбор - в студию.
У обоих установок только одна ручная операция - перекладка снаряда и заряда с элеватора на лоток.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #402999
я привёл данные по скорострельности из монографии. Все вопросы - к автору.
Да эти данные гюляют. Но с какой стати скорострельность будет ниже чем у Б-13?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #402999
Для решения задач поражения морских целей - "неплохая прибавка к жалованию", не спорю, но мы разговор про ПВО ведём
Для зенитного снаряда вес роли не играет?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #402999
Покажите мне мой пост, где я говорю о "плохости проекта"?
Ну если вы считаете 56-й хорошим кораблём, то спорить не будем.
артём написал:
Оригинальное сообщение #402921
Кроме всего прочего эээ... ну разности, почему то для американцев даётся скорострельность на установку, а для нашей установки на ствол? Может стоит учесть что у СМ-2, два ствола в установке?
Тогда для упрощения можно перейти к табличному значению для одного орудия Mark 12 5"/38 - Rate of fire Design: 15 rpm (причем независимо от угла возвышения)
Отредактированно Garry (30.06.2011 02:36:07)
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403022
Тогда для упрощения можно перейти к табличному значению для одного орудия Mark 12 5"/38 - Rate of fire Design: 15 rpm
Это ни чего не упростит.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #402718
но по возможностям ПВО американские "старички" предстают в более выгодном свете.
Могу ошибаться, но по-моему, по реактивным ударным самолетам эффективность г.к. и тех и тех должна быть очень близка к нулю. Опять таки могу ошибаться, но даже у современных 127мм а.у. (и их аналогов) задача ПВО не являеться приоритетной.
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403022
причем независимо от угла возвышения
Это не так.
Достаточно почитать мануалы к установкам. Постоянно напоминается про возвышение 40 и более градусов. То гильзу придерживать при подаче, то в ручную её удалять из башни (потому как при подобном возвышении она автоматически не удаляется) и работать в асбестовых перчатках...
Из КиН:
"...Поэтому первые отечественные АУ среднего
калибра, разработанные в послевоенный пери-
од 100-мм АУ СМ-5-1 и 130-мм АУ СМ-2-1, были
обычными полуавтоматическими спаренными
палубно-башенными АУ. Работы над этими АУ
начались практически одновременно в 1943 году
и велись под руководством Е.Г.Рудяк. Эти АУ в
следствии принятия общей стабилизации стали
практически уникальными и имели аналоги
лишь в прошлом, ибо подобную систему стаби-
лизации имели только универсальные спарен-
ные 105-мм АУ ВМС Германии обр. 1939 года
(взятыми нашими разработчиками за образец).
Этот путь стабилизации АУ оказался тупиковым
по сравнению со стабилизацией орудия по углу
вертикального наведения и всей АУ по углу гори-
зонтального наведения. Кроме того, АУ с общей
стабилизацией обладали значительной сложно-
стью и массой. По этой причине для СМ-2-1 и
СМ-5-1 были приняты палубно-башенными, а не
башенными. Оба орудия в этих установках раз-
мещались на единой люльке и, таким образом, не
имели раздельного вертикального наведения.
Орудия этих установок имели горизонтальный
клиновый затвор с пружинной полуавтоматикой и
пневматическим досылателем. По сравнению с
Б-13 длина ствола орудия СМ-2-1 была увеличе-
на на 15%, а длина ствола СМ-5-1 была увели-
чена на 25% по сравнению с Б-34УСМА. Для СМ-
2-1 было применено раздельно-гильзовое, а для
СМ-5-1 патронное заряжание. Скорострельность
этих установок была на уровне всего 26-36
выст./мин. Для СМ-2-1 была создана ПУС
"Сфера-56" с СВП-42-50 и РЛС "Якорь-М2", а
для СМ-5-1 ПУС "Зенит-68" с СПН-500 и РЛС
"Якорь". В качестве резервного управления мог-
ли использоваться прицелы и радиодальномер
"Штаг-Б" самой АУ. АУ СМ-5-1 была принята на
вооружение в 1949 году, а СМ-2-1 в 1957 году.
Эти АУ к моменту принятия на вооружение, не-
смотря на прекрасные баллистические характе-
ристики, уже устарели и по огневым возможно-
стям уступали лучшим зарубежным АУ того вре-
мени (120-мм АУ "Бофорс", 80 выст./мин, 1950 г.;
127-мм АУ Мк-42, 40 выст./мин, 1955 г.). РЛС
отечественных систем управления хотя и были
последними достижениями отечественной науки
и техники, но по своим возможностям также усту-
пали зарубежным аналогам и находились на
уровне РЛС США и Англии середины ВМВ."
артём написал:
Оригинальное сообщение #403028
Достаточно почитать мануалы к установкам. Постоянно напоминается про возвышение 40 и более градусов. То гильзу придерживать при подаче, то в ручную её удалять из башни (потому как при подобном возвышении она автоматически не удаляется) и работать в асбестовых перчатках...
Видимо, поэтому в некоторых источниках даются значения:
Pedestal and other mounts lacking integral hoists: 12 - 15 rounds per minute
Base ring mounts with integral hoists: 15 - 22 rounds per minute
По боезапасу - пр. 56 - 850 выстрелов (+200 в перегруз)
Флетчер - 350 выстрелов на ствол (420 выстрелов на ствол - на поздних кораблях)
Самнер/Гиринг - 360 выстрелов на ствол.
Шерман - пока не нашел, ориентировочно 300 - 330 выстрелов на ствол, надо уточнить.
По скорости горизонтального наведения Mk42 Mod.7 имела 60 градусов в секунду против 40 у базовой модели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/5%22/38_Mark_12
С башней, установленной на кольцевом погоне, и со встроенной системой подачи боеприпаса, скорострельность орудия составляла 15 выстрелов в минуту. Хорошо натренированные расчёты доводили темп стрельбы до 21 выстрела в минуту. В варианте установки на центральном штыре и с ручной подачей скорострельность составляла 12-15 выстрелов в минуту.
Это данные для одного орудия. Так что вполне естественно, что 2-х орудийная Мк38 имела скорострельность 30-35 выстрелов.
Шикарный мануал по Mk28/32/38:
http://navsource.org/archives/01/pdf/O.P.805.pdf
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403029
Из КиН/quote]
До чего прикольные товарищи! Ну всё знают...
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403035
Шикарный мануал по Mk28/32/38:
"Шикарный" не очень подходит к инструкции по эксплуатации.
http://www.hnsa.org/doc/fiveinchtwin/index.htm
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403029
(120-мм АУ "Бофорс", 80 выст./мин, 1950 г.;
127-мм АУ Мк-42, 40 выст./мин, 1955 г.)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede … _m1950.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk42.htm
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403033
Это данные для одного орудия. Так что вполне естественно, что 2-х орудийная Мк38 имела скорострельность 30-35 выстрелов.
Во первых, это в основе свой зенитка.
Во вторых, для размышления, на калибрах 45-76мм с воздушным охлаждением длина непрерывной очереди не более 40-50 выстрелов. После чего требуется длительное охлаждение.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #403003
3.45мм СМ-20 имел при сходной скорострельности более мощный снаряд,достаточную дальность для борьбы с штурмовиками и торпедоносцами.
Эффективность современников СМ-20 при борьбе с реактивной авиацией (армейские, правда, но велечины ИМХО схожие)
Сравнительные характеристики зенитных средств танковых полков и танковых дивизий
57-мм АЗП
С-60 с ПУАЗОН-6-60
и СОН-9
57-мм ЗСУ-57-2
Вероятность в процентах поражения цели типа МиГ-17 при скорости цели 250 м/с*
на высотах: (м)
200 7 8
500 15 18
1000 23 8
1500 22 2
2000 18 -
3000 14 -
для (батарея 6 пушек + ПУАЗО) и (батарея 4 установки
http://www.sinopa.ee/pvo/pvo001/pvo01.htm
Таким образом, даже 12 стволов 57мм ЗО с наведением от РЛС могли давать 0,3-0,45 вероятность поражения цели. Отсюда, видимо, и "ромб", меньше-бесполезно....
Отредактированно charlie (30.06.2011 13:22:49)
артём написал:
Оригинальное сообщение #403073
"Шикарный" не очень подходит к инструкции по эксплуатации.
Данный эпитет относится как к источнику информации.
артём написал:
Оригинальное сообщение #403085
Во первых, это в основе свой зенитка.
Во вторых, для размышления, на калибрах 45-76мм с воздушным охлаждением длина непрерывной очереди не более 40-50 выстрелов. После чего требуется длительное охлаждение.
Во-первых, это в основе своей усредненный продукт между орудиями длиной ствола в 25 и 51 калибр.
Во-вторых, изначально она разрабатывалась в 2-х вариантах - универсальном и неуниверсальном.
В-третьих - охлаждение всем требуется, в том числе и универсальному калибру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/СМ-2-1#c … D0.A8956-4
"...Артиллерийская установка могла дать 54 залпа с полной скорострельностью, после чего ей требовалось 4-5-минутное охлаждение, осуществлявшееся путём прокачки канала ствола забортной водой из пожарной магистрали. "
артём написал:
Оригинальное сообщение #403007
У обоих установок только одна ручная операция - перекладка снаряда и заряда с элеватора на лоток.
И всё? В остальном они полностью идентичны ?
артём написал:
Оригинальное сообщение #403007
Для зенитного снаряда вес роли не играет?
Ну почему не играет, играет. Но не в том смысле, к примеру, как при стрельбе по НЦ. Разница - сбить муху тапком или табуреткой? В обоих случаях летальный исход
артём написал:
Оригинальное сообщение #403007
Ну если вы считаете 56-й хорошим кораблём, то спорить не будем.
Я его воспринимаю, как продукт своего времени. Со всеми его достоинствами и недостатками. Не больше, но и не меньше. Не бывает в мире ничего идеального - "мерседесы" S-класса и те ломаются
P.S.: а вообще - я люблю все корабли ("своего" периода), каждый по-своему. Но это уже другая сказка
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #403122
И всё? В остальном они полностью идентичны ?
Для определения покаления АУ, всё. Конечно не эдентичны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #403122
Ну почему не играет, играет. Но не в том смысле, к примеру, как при стрельбе по НЦ.
Совершенно в таком же смысле. Более тяжелый снаряд несёт и больше взрывчатки и больше поражающих элементов.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #403122
а вообще - я люблю все корабли ("своего" периода)
Это какой период?
артём написал:
Оригинальное сообщение #403124
Более тяжелый снаряд несёт и больше взрывчатки и больше поражающих элементов.
Для ПВО важнее скорострельность АУ, а не вес снаряда (при прочих равных, разумеется).
артём написал:
Оригинальное сообщение #403124
Это какой период?
Период ПМВ, период ВМВ, "современщина"
charlie написал:
Оригинальное сообщение #403101
Таким образом, даже 12 стволов 57мм ЗО с наведением от РЛС могли давать 0,3-0,45 вероятность поражения цели. Отсюда, видимо, и "ромб", меньше-бесполезно....
Согласен,хотя 57мм сильнее,хотя аналогия прослеживается.
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403120
Во-первых, это в основе своей усредненный продукт между орудиями длиной ствола в 25 и 51 калибр.
Во-вторых, изначально она разрабатывалась в 2-х вариантах - универсальном и неуниверсальном.
В-третьих - охлаждение всем требуется, в том числе и универсальному калибру
1. Нет. Это универсализация именно зенитки. Это касается только 5"/38.
2. Это разные установки.
http://www.hnsa.org/doc/guncat/index.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Main.htm
3. Естественно. Вопрос в том, что чем больше калибр, тем меньше выстрелов.
Не надо википедию в качестве источника. мы ведь тут более серьёзными источниками распологаем, да же интернетовскими.
Garry написал:
Оригинальное сообщение #403120
"...Артиллерийская установка могла дать 54 залпа с полной скорострельностью, после чего ей требовалось 4-5-минутное охлаждение, осуществлявшееся путём прокачки канала ствола забортной водой из пожарной магистрали. "
Для 5" это равносильно выплюнутой нарезке.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #403125
Для ПВО важнее скорострельность АУ, а не вес снаряда (при прочих равных, разумеется).
Вы же сами отметили что "прочие не равны".