СДА написал:

Оригинальное сообщение #402753
А японские не будут?

Не будут, поскольку никто из наших не будет "искать иголку в стоге сена". А российские крейсера, крутящиеся у входа на внешний рейд, искать долго не надо. И определять время появления японских истребителей с крейсерами будет противник. Наши будут только изматывать себя "еженощными бдениями" на внешнем рейде. Нам надо бы иметь двойной, а лучше - тройной "комплект" эск. миноносцев (и "Боярин" не потерять в начале войны!), чтобы давать и отдых экипажам эск. миноносцев, и профилактическим ремонтом вовремя заниматься, и иметь численное преимущество в те ночи, когда японцы соизволят таки показаться на внешнем рейде.

Отредактированно Пересвет (29.06.2011 19:59:46)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #402879
Не будут, поскольку никто из наших не будет "искать иголку в стоге сена". А российские крейсера, крутящиеся у входа на внешний рейд, искать долго не надо. И определять время появления японских истребителей с крейсерами будет противник. Наши будут только изматывать себя "еженощными бдениями" на внешнем рейде. Нам надо бы иметь двойной, а лучше - тройной "комплект" эск. миноносцев (и "Боярин" не потерять в начале войны!), чтобы давать и отдых экипажам эск. миноносцев, и профилактическим ремонтом вовремя заниматься, и иметь численное преимущество в те ночи, когда японцы соизволят таки показаться на внешнем рейде.

Будут хоть учиться, а то ведь нифига не умели. В своих водах боялись ходить. Да и при Старке ЭМ выходили на патрулирование регулярно. Лучше ходить, чем стоять на боевом дежурстве ожидая, когда попрет противник.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
Какие это порты? В чем их не оборудованность? Какое количество войск было высажено?

Посмотрите кто высаживался у бицвизо это для примера .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
Нет не загибаю как раз в 20-х числах июля начнуться дожди и японское наступление остановиться на месяц (см. реал).

Наступление куда ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
Так русские используя КВЖД смогут сконцентрировать силы гораздо быстрее, к тому же в горных районах развернуть большие массы войск будет проблематично, как и снабжать их

План войны Куропаткина вспомните

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
а) Не выполнят приказ Рожественского?
б) "Бобр" остановил наступление японцев на несколько часов (пока не кончились снаряды), думаю что будь силы большими время японского наступления увеличилось больше. КСтати перешееек не так широк чтобы канлодка не смогла вести огонь на всю его глубину.

1 выполнят
2 Прорыв был осуществлен на другом фланге где паслись японские корабли .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
Думаю не:
а) Волнение.
б) Долгота дня.

Даже за 2 дня не преодолеть путь до влаживостока а 2 дней японцам хватит

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
??? Т.е. русские не проведут боев начиная с апреля по август?

проведут . Но их будет столько же или близко к реалу . Лишнего опыта нет
Да и офицерский корпус был туговат на новшества

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
От чего Вы так считаете? Я думаю скорее выигрыш, точнее минимум не оставление позиций.

От реала . Вреале все просрали русским даже численно превосходствво не помогало .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
Так и хрен с ним, с Порт-Артуром, ну падет он в марте. Главное флот во Владивостоке, а в феврале подойдет 2-я ТОЭ: 4 "Бородино", "Ослябя" (а может и нет), "Сисой", "Наварин".

Если флот прорветься . Авот если нет ?Реал подсказывает что японцы били русских

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
А крейсер - это какой? "Иосино"? С чего? КСтати не понимаю почему Вы так стойко отстаиваете то, что "Ясима" и "Хацусе" не взорвутся? Соотношение примерно такое же как и 28 июля. КСтати возможно Рожественский выступит за прорыв "Осябя" и "Авроры". Итог 8 ЭБров против 6, в реале 6 против 4.

1Тот что погиб 2 мая
2 Вы посмотрите обстоятельства предшествующие подрыву и поймети .
3Макаров то же выступал но не послали . Аесли и пошлют не факт что японцы их не перехватят
4 8 против 4 это лучше чем 4 против 6 . Для японцев плюс . Незабывайте и про БРКР
Ps у вас ьрй 28 июля есть ?Поделитесь ?

Отредактированно jurdenis (29.06.2011 23:28:11)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #402903
А это надо делать в мирное время. Или хотя бы - в дневное, под адмиральским надзором.  А так - это не учёба, а непродуктивное расходование миноносцев и крейсеров. Без серьёзной гарантии, что внешний рейд остался чистым от мин.

Здрасьте! Выходит, должны были учиться во время вооруженного резерва? Патрулирование - обыденная работа для ЭМ. Стояние на бочке в постоянной боеготовности вызывает большее напряжение состава.
Срыв минирования рейда оказывается непродуктивным использованием ЭМ

Сорри, но после того, как позволили джапам заминировать свой собственный рейд, дальше это кино можно было уже не смотреть.

Остается только клеймить Витгефта за то, что он сидел в порту и не выходил. А он вышел один раз по протраленному фарватеру - Севастополь подорвался, другой раз - Баян. И сколько нужно выходов, чтобы угробить эскадру?

Отредактированно invisible (30.06.2011 12:21:54)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403091
Полностью поддерживаю. Проиграв контроль над внешним рейдом 1ТОЭ фактически связала себе руки и ноги. И процесс этот совершился при СОМ.

Он то тут при чем?
Если он погиб фактически по результатам первой же постановки?

Вот то, что дальше никто борьбой с минированием не занимался - это вполне в духе Витгефта и 1ТОЭ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #403109
Не нада. Первая простановка уже была во Владике и СОМ прекрасно осознавал возможность минирования рейда. Повторю

Это говорит лишь о том, что он не успел предпринять соответствующих действий в условиях цейтнота и огромного количества дел, свалившихся на него.
Из Вашей же цитаты видно, что меры предпринимать планировалось.

Кстати, а разве организация патрулирования и регулярного траления это не задача начальника штаба?
И ссылка на формальное назначение командующим 1ТОЭ непонятна. После гибели макарова Витгефт все равно должен был исполнять его обязанности, как старший по званию из оставшихся в живых.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #403109
Вообще-то СОМу на Диане сообщали конкретно о замеченных тенях, у него под боком стояли 2 ЭМ, можно было послать проверить или осветить рейд с Дианы. Он пошел спать.

По Вашему командующий эскадрой должен лично разбирать каждое сообщение о замеченных тенях и лично и срочно давать указания о действиях в каждом случае?
Так извините, это физически невозможно. Времени банально не хватит.

Отредактированно СДА (30.06.2011 16:26:27)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403160
Это говорит лишь о том, что он не успел предпринять соответствующих действий в условиях цейтнота и огромного количества дел, свалившихся на него.
Из Вашей же цитаты видно, что меры предпринимать планировалось.

Какой цейтнот? От 27 февраля до 31 марта прошло больше месяца. Времени достаточно не только на планирование, но и осуществление. Поэтому его подрыв - закономерный итог. Конечно, за такой срок японцы успели и переоборудовать транспорт под минзаг и научиться с миноносцев мины ставить. Свалившиеся дела надо переправлять в штаб, а заниматься главным.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403160
Кстати, а разве организация патрулирования и регулярного траления это не задача начальника штаба?

Если командующий поручит.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403160
И ссылка на формальное назначение командующим 1ТОЭ непонятна. После гибели макарова Витгефт все равно должен был исполнять его обязанности, как старший по званию из оставшихся в живых.

С чего бы это начальник штаба Алексеева в Мукдене должен исполнять обязанности командующего эскадрой Порт-Артура?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403160
По Вашему командующий эскадрой должен лично разбирать каждое сообщение о замеченных тенях и лично и срочно давать указания о действиях в каждом случае?
Так извините, это физически невозможно. Времени банально не хватит.

А что он спать на Диану приезжал? Командующий должен принимать меры по поддержанию рейда и разумеется кораблей эскадры в безопасности.

СДА написал:

цейтнот, вызванный гибелью Стерегущего

"Страшного"?...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #403103
Вот то, что дальше никто борьбой с минированием не занимался - это вполне в духе Витгефта и 1ТОЭ.

Вот здесь Вы не правы при Витгефте  тралили и старались не давать ставить. Как тогда объяснить выходы вполть  до эбров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #402631
А они и крейсер (или отряд) могут к миноносцам подтянуть

А не боитесь, что найдется русская минная банка для японского Кр - любителя ночных катаний по внешнему рейду?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #402631
При наличных силах вести ночную борьбу за рейд было нереально. Командование тут ни при чём.

Гарантировать безопасность внешнего рейда нереально. А вести борьбу можно и должно. Другое дело, что почти ничего не делалось. Были ведь предложения усилить вооружение Мн второй 75мм снятой с тех же богинь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
КСтати перешееек не так широк чтобы канлодка не смогла вести огонь на всю его глубину.

не широк  да но рельеф местности может не позволить.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402803
От чего Вы так считаете? Я думаю скорее выигрыш, точнее минимум не оставление позиций.

Добавлю, русские войска будут более многочисленны. Транссиб ведь возит войска и припасы. Кстати еще ВОК будет действовать до глубокой осени, поскольку тупого нецелевого использования ВОК с Ульсаном не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #402993
Итог просто боя не будет.

Или короткие перестелки с дальних дистанций.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403091
Проиграв контроль над внешним рейдом 1ТОЭ фактически связала себе руки и ноги. И процесс этот совершился при СОМ.

Подробнее про СОМ можно. Усиление минной активности японцев было с 3-4мая. До этого больше на брандеры надеялись...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #403207
Вот здесь Вы не правы при Витгефте  тралили и старались не давать ставить. Как тогда объяснить выходы вполть  до эбров.

Какие выходы ЭБРов?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #403210
Патрулирование" не имеет смысла если оно приведёт лишь к невыгодному бою с превосходящим противником. А чтобы обеспечить превосходство с нашей стороны - корабликов не хватит. Нужно выводить каждую ночь две шестёрки (чтобы иметь явное преимущество над неприятельской "четвёркой") эск. миноносцев, иметь ещё столько же на подмену в следующую ночь, и ещё несколько штук для замены вышедших из строя из-за поломки. То есть - не менее 28-30 исправных эск. миноносцев. И нужен ещё хотя бы один крейсер II-го ранга, для подмены "Новика". Где взять столько?
Использовать "то что есть" - значит расходовать ресурсы без гарантии результата, поскольку в деле "борьбы за внешний рейд" нельзя использовать "полумеры". Получишь потери вместо результата.

Вы говорите о заведомо дурацком способе действий.
при недостатке сил можно не вести непрерывное патрулирование, а периодически выпускать на рейд сильные группы МН, или тот же новик (без МН) на охоту.

Количество больших МН у японцев тоже ограниченно и они быстро кончились бы.