Кстати То Gwetty
Интересно, а за что я попал в Ваш список "дегероизаторов"? Цитированный Вами мой пост старался обьяснить откуда в рапорте Руднева появилась тема не сдачи перед врагом, хотя япы, собственно, ультиматума о сдаче не выдвигали. В чем тут дегероизация?
С уважением. Одноклеточный Бобер.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #403923
1. "Варяг" вполне может служить примером мужества и героизма. Это мнение хорошо аргументируется и разделяется подавляющим большинством.
2. Действия экипажа "Варяга" и его комндира - действия трусов и изменников, по которым веревка плачет. Это "аргументируется" безграмотными и тенденциозными высказываниями.

А если вот так- бой "Варяга" обычный малозначительный эпизод войны, со своими ошибками, героизмом, подлостями и нормальными для войны личными трагедиями. Все остальное- пропаганда, как вверх так и вниз.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #403923
1. "Варяг" вполне может служить примером мужества и героизма. Это мнение хорошо аргументируется и разделяется подавляющим большинством.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403918
Это я штоль? Когда это махновец за Россию болел?

Дык я разве где хоть раз в Вас пальцем тыкнул? У бобров резцы дай Бог каждому, так и без руки остаться можно

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403919
Цитированный Вами мой пост старался обьяснить откуда в рапорте Руднева появилась тема не сдачи перед врагом, хотя япы, собственно, ультиматума о сдаче не выдвигали. В чем тут дегероизация?

А мой ответ на Ваш пост содержал цитату из рапорта Руднева, которая может служить тем самым объяснением. Мол, японцы потом говорили, что мы их не уважили, на сигнал не ответили. Я видел, что они какие-то флаги поднимали, но подумал, что они предлагают сдаться, и решил не отвечать.

Свой "список дегероизаторов" я озвучивал неоднократно, и Вас там и рядом не лежало...
Но если Вы настаиваете
Уважаемый bober550 никогда не входил в помпейскую когорту "дегероизаторов" "Варяга". Уважаемый bober550 - впорне вменяемый человек, и ему никогда не бывать Светильником Разума или Лучшим Умом!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403918
Руднев-герой прекрасный тактик; ЗПР дебил погубивший 2ТОЭ; Витгефт, мямля, почти победил Того, но Господь отобрал победу за прегрешения народа; СОМ бы япов натянул, но Господь... (см выше)

Если Вы хотите знать мое мнение, то
СОМа япы натянули бы как и любого другого
Оретеленная доля вины за итог 14 мая лежит на ЗПР. Но при другом итоге 14 мая итог 15 мая был бы еще более позорным.
С боем 10 августа все несколько сложнее. В рамках поставленной задачи ВКВ действовал правильно. Но вот задача была поставлена на та. Исходя из логики войны 1 ТОЭ дожна была умереть, унеся с собой не менее 3 яп. БРц. На была ли возможна такая постановка задачи? И ее выполнение.
Руднев. В принципе, он не совершил ничего выдающегося. А кто совершил? Или Вы думаете, что если поменять команды и командиров "Варяга" и "Рюрика" местами, что-нибудь сильно изменилось? Ну, а насчет Руднева-тактика - так царь Леонид тоже был неплохим тактиком - и помогло это? Просто никто из дегероизаторов не может понять, что особых вариантов у него не было.

А теперь я выскажу абсолютно кощунственную мысль. А могла ли тогдашняя Россия вообще выиграть эту войну? Вот о чем надо думать... и исеать причины... И окажется, что Ленин-то был прав!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #403918
все таки явных гадостей России никто, я так думаю, делать не собираеться

А вот я вернусь в Москву, настучу куда следует, пусть они и разбираются, для чего взрывчатка - то ли рыбу глушить, то ли мост взорвать!(с)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #403965
Gwetty, я конечно понимаю, что в среде защитников мифическо-героической версии как то не принято отвечать за свои слова, но все же, соберитесь, напрягитесь, и изо всех сил постарайтесь ответить на один вопрос - каким же таким местом Варяг "может служить примером мужества и героизма"???
Вы же написали, что это мнение "хорошо аргументируется", ну так попробуйте, приведите эти "хорошие аргументы".
Или вы только побазарить да попустомелить способны...?

Вариантов несколько.
1. Либо Вы и вправду не понимаете.
2. Либо делаете вид,что не понимаете.
3.Либо действуете цленаправлено.

Зачем Вам ,тогда утруждая себя приводить аргументы? Если  см.выше.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #403965
Вы же написали, что это мнение "хорошо аргументируется", ну так попробуйте, приведите эти "хорошие аргументы".

Вам на этот вопрос неоднократно отвечали многие, напр. ув. мамай в прошлом году, ув. пересвет и ув. варяг относительно недавно. Я этот вопрос поднимал, когда впервые здесь отметился. И не предыдущей странице. И в предыдущих постах. Вы этого понять не можете. Это - понятия моральные... а у каждого свои взгляды. Это примерно как "уличную проституцию осуждаю, зато сайты знакомств это весч"
Ведь Вам обязательно надо, чтобы

все семьдесят пять не вернулись домой.
Они потонули в пучине морской.

У Вас выработана активная установка на негатив в отношении как "Варяга", так и Руднева. Поэтому Вы целенаправленно выискиваете все, что, с Вашей точки зрения, можно поставить в вину Рудневу. А когда выясняется, что поставить-то особо и нечего, что всему можно найти логическое объяснение, Вы начинаете вести себя как тролль.
Нет, не такой весельчак-интернетчик. А классический фэнтезийный пещерный тролль - тупой, злобный и весьма вонючий!