Grosse написал:

Оригинальное сообщение #403861
По своему опыту могу сказать, что примерно 9 из 10 людей, которым я рассказывал о Варяге,

Вы плодите маленьких Grosse ?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #403906
Ув. коллеги !
Может хватит *танцевать на костях*. Чисто по человечески, это касается не только лично Руднева, но и всех причастных к бою.

Проблема в том, что есть популяция людей, которые не могут жить без Мифа.
Отняли у них сказку-миф про два потопленных крейсера, и... Они тут же кинулись сочинять для себя новый Миф взамен утерянного . Теперь про то, что подвига не было, а был перепугавшийся Руднев.
Ну не могут без сказок, что поделать!
Ведь смотреть на жизнь обьективно реальным взглядом - это достаточно сложно. Думать надо уметь. А проще так - сотворить себе новый Миф, взамен утерянного.

Отредактированно pvn (03.07.2011 16:50:21)

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #403983
Для этого нажна другая верховная власть и, как следствие, другая Россия. Но возможна ли в России другая верховная власть?

Другая верховная власть? Конечно ! Но, при условии что другой будет народ. Соответственно и другая Россия. Но, ...???

Про АИ,понятно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #403990
Но, при условии что другой будет народ. Соответственно и другая Россия. Но, ...???

А Вы никогда не задумывались - что бы сделали с япами немцы или французы под Ляояном? А под Мукденом?

Отредактированно Gwetty (03.07.2011 18:46:11)

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
Почитайте вот это (не для обсуждения, а в качестве информации к размышлению).

Это информация к размышлению только о том, как поразительно много людей берутся судить о событиях, о которых имеют только весьма и весьма отдаленное представление. Никогда не понимал таких людей, и не пойму. Сам не могу себе позволить судить о чем то, первоначально досконально в этом не разобравшись.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
Почему идущий в бой Варяг так приветствовали нейтралы? Да потому, что они шли на смерть.

Вернее потому что думали, что они шли на смерть.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
А теперь вспомните обстановку тех дней. Что писали газеты? И когда началась российская контрпропаганда? Дата царского указа? А какое было ликование в России?
Такой ответ Вас устраивает?

Это и есть "хороший аргумент" в доказательство того, что Варяг "вполне может служить примером мужества и героизма"? :-)

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
А теперь позвольте мне задать пару вопросов.

Пожалуйста.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
1. Когда мне следует ожидать ответа от Призера Специальной шахматной Олимпиады?

Кого вы имеете в виду, и ответ на какой вопрос?

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
2. Верите ли Вы, что Кирпичев, абакус, НМД и некоторые другие руководствуются исключительно заботой о благе России?

В своей деятельности по восстановлению правдивой картины событий у Чемульпо - обьективно да. Снимание с постамента заведомо ложных героев может принести только благо России.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
3. Почему, обвиняя Руднева во всех смертных грехах, Вы не обвиняете его в "подтасовке" дистанци?

Никогда не обвинял и не обвиняю Руднева во всех ссмертных грехах. Стараюсь оценить его деятельность максимально обьективно.
И с этой точки зрения нет никаких оснований упрекать офицеров Варяга в осознанной подтасовки дистанции. Микрометром Люжоля-Мякишева не больно то точно осознанно дистанцию и замеришь, чтобы были основания ее еще и искажать.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
4. Что во время боя делал Зарубаев, и почему?

Сначала пытался централизованно управлять огнем, но не имея навыков корректировки огня на такой дистанции, не смог разобраться с причинами неточного огня, поэтому спустился к орудиям, и лично проверял установку прицелов. Этим самым окончательно сведя эффективность огня Варяга к заведомому нулю.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404009
Ну как это - не с кем? А абакус? А НМД? А Мерлин?

Нужны опоненты. А перечисленные господа в основном поддерживают мою точку зрения.

Gwetty написал:

Оригинальное сообщение #404010
А Вы никогда не задумывались - что бы сделали с япами немцы или французы под Ляояном? А под Мукденом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #404014
А уж как славно поработали бы у Шантунга или Цусимы 6 ЭБР британской Вэйхайвэйской эскадры!

Без всяких "бы".... что сделали япы с британцами в Сингапуре...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404016
Сначала пытался централизованно управлять огнем, но не имея навыков корректировки огня на такой дистанции, не смог разобраться с причинами неточного огня,

Флагарт I-й ТОЭ, в первую голову отвечавший за подготовку старших артиллерийских офицеров эскадры, сволочь, отсиживается в кустах, а все пинки о слабой подготовке комендоров спустя 100 лет достаются командиру.
Спору нет, командир корабля, он как президет (), отвечает за все, только вот он не должен обучать комендоров установке прицела и замеру дистанции, учить котельных машинистов заделывать пробоины, а санитаров - перевязывать раненых - если он начнет этим заниматься - его надо гнать метлой с корабля и со службы.
А вот корабельные специалисты - головой отвечающие за действия и знания своих подчиненных - как то остались в тени ( а один из них - Зарубаев - в отечественной литературе даже упоминается в превосходной степени, как "Прекрасный специалист своего дела..."
Как то не поминается совсем роль флагманского артиллериста эскадры, который обязан был контролировать уровень специальной подготовки и офицеров артиллеристов корабля и уровень отработки матросов, а о выявленных недостатках докладывать по команде сразу в 2 адреса - в штаб эскадры и Рудневу...
но как то тишина....
По этому поводу могу привести маленький примерчик из жизни - корабль готовился на БС, проверялся штабными специалистами соединения и флота и был представлен на флотскую комиссию. И тут случилось... то что случается практически всегда - каждый начальник управления (или его представитель) считали своим долгом лягнуть корабль и его экипаж, обвинив в низком уровне того - сего и прочего...
Начальник штаба флота молча записывал замечания и подвел итоги - "Ну вот что товарищи офицеры штаба флота и соединения. Кораблю до выхода в море 3 дня, а по вашим докладам - он не готов. Чем вы занимались все это время (3 месяца подготовки к БС), организуя подготовку и проверяя корабль - не понятно. Я уезжаю в Североморск, а вы остаетесь выполнять СВОЮ работу на борту корабля так, чтобы он был готов решать поставленные задачи..." и сел в катер, оставив на заснеженном и холодном причале в отрыве от теплых жен и постелей весь штаб флота...
Думайте... 

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #404027
Начальник  ...ню написал в рапорте шоб прикрыть своё малодушее в бою

А что он такого написал?! Что повредил пару крейсеров и потопил миноносец? Так его действия стали считать героическими вовсе не из-за этого.
И что "малодушного" было в его действиях? То, что он пожелал выйти из невыгодного боя со значительно превосходящим противником? Так командир "Меркурия" желал того же самого! Он что, тоже - малодушный командир?! Замечу, что Руднев осмысленно пошёл в бой, в отличие от Казарского, который вообще в бой вступать не собирался и был вынужден к этому только уменьшившейся дистанцией до противника. Но при этом Казарский - общепризнанный герой, а Руднев, оказывается, для некоторых - "малодушный" командир! Где логика?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #404032
Спору нет, командир корабля, он как президет (), отвечает за все, только вот он не должен обучать комендоров установке прицела и замеру дистанции, учить котельных машинистов заделывать пробоины, а санитаров - перевязывать раненых - если он начнет этим заниматься - его надо гнать метлой с корабля и со службы.

Ну зачем же так утрировать. Командир обязан организовать боевую подготовку своего экипажа. Непосредственным обучением должны заниматься конечно специалисты.
И для меня в этом плане эталоном поведения командира корабля в сложной обстановке (причем в той самой сложной обстановке) является кап1р Мураками, командир Чиоды.
Находясь в обстановке приближающейся войны, и будучи на самом переднем крае, он своими приказами наладил решение на крейсере 3-х важнейших вопросов:
1. Форсирование боевой подготовки экипажа.
2. Всесторонняя подготовка корабля к бою.
3. Разработка планов боевых действий в различных ситуациях.

А что делал Руднев в это время??? Варяг целый месяц мирно дремал на рейде Чемульпо, никакой боевой подготовки, полное отсутствие даже планов приготовления корабля к бою - это даже на фоне заведомо второлинейного Корейца. И ровно никаких планов на случай неблагоприятного развития ситуации, и появления крупных сил японцев. Только поэтому ему и пришлось утром 27 января действовать так впопыхах, принимать решения экспромтом, поэтому и решения были такие неудачные.
Иначе как преступной халатностью, все это бездействие трактовать не получается.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #404032
А вот корабельные специалисты - головой отвечающие за действия и знания своих подчиненных - как то остались в тени ( а один из них - Зарубаев - в отечественной литературе даже упоминается в превосходной степени, как "Прекрасный специалист своего дела..."

Так и Руднев "в отечественной литературе даже упоминается в превосходной степени". Хотя именно ему и следовало гонять этого Зарубаева, пока тот порядок в своей части не наведет. А в обстановке благодушия, заведенной на крейсере командиром, даже "прекрасные специалисты своего дела" могут начать лениться...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #404032
Как то не поминается совсем роль флагманского артиллериста эскадры, который обязан был контролировать уровень специальной подготовки и офицеров артиллеристов корабля и уровень отработки матросов, а о выявленных недостатках докладывать по команде сразу в 2 адреса - в штаб эскадры и Рудневу...

Так флагманский артиллерист далеко, и не ему предстояло своей башкой непосредственно в чемульпо отвечать за проявленную халатность. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и оказавшись в чемульпинской заднице, Руднев был обязан принять сам все необходимые вышеописанные меры, без оглядки на артурские штабы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404046
Варяг целый месяц мирно дремал на рейде Чемульпо, никакой боевой подготовки,

Точно, надо было там учебные стрельбы устроить!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404046
И ровно никаких планов на случай неблагоприятного развития ситуации, и появления крупных сил японцев.

Так и у японцев не было плана на случай появления крупных сил противника, который не вёл бы к потере стоявшего там японского крейсера.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #402736
Прошу прощения, но версия прорыва малым ходом звучит не менее убедительно.  "Была слабая надежда, что японцы выпустят из шхер" -- это расчёт не на зевок, а на дебилизм.

Если "Варяг" шел на прорыв на минимальной скорости сплавляясь по течению (вплоть до потери управляемости), то японцы, для сокращения дистанции до боевой должны были идти на еще меньшей скорости. Для сохранения управляемости им пришлось бы или увеличить скорость или перевести бой на контркурс. В первом случае видимо был расчет, что статус-кво продлится достаточно долго, вплоть до расширения фарватера. Бой на контркурсе не дает никому решительного преимущества, даже при огневом превосходстве, а при резком увеличении скорости дает возможность прорыва. Неожиданностью в этих расчетах был эффективный огонь японцев на дистанции выше ожидаемой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #404064
А. Маршалл в своих записях обратил внимание на то, чем занимаются японцы, равно и на то, что русские, в отличие от японцев, по всей видимости не занимаются ничем...

О пагубности "пристрастия" к всевозможным учениям, не требующим расходов для казны писал ещё Семёнов. А "Варягу" нужна была хорошая артиллерийская подготовка. Как проведение подобных учений организовать в Чемульпо? Не говоря уже о средствах на это.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404071
Остается только непонятным для чего японцам сокращать дистанцию и идти еще меньшей скоростью... :-)

Японцы собственно и шли тем же курсом к выходу, что и "Варяг", с еще меньшей скоростью.
Если в  Правилах артиллерийской службы РИФ дистанция 7-15 каб. считалась средней, огонь на большей мог считаться неэффективным. Наврядли Руднев был знаком с правилами артиллерийской службы японцев.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404071
А самый очевидный вариант с галсированием на нормальной скорости, и с расстреливанием медленно подползающих русских

А оно было в реальности? На галсах не будет точного огня, а на поворотах будет теряться много времени. Переход японцев на контркурс на средней дистанции огня - самый удобный момент для прорыва. Это и был расчет на зевок.