Сейчас на борту: 
H-44,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.07.2011 21:14:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Наши смотрели на немцев при выборе калибров?

В этой теме я бы хотел поговорить вот о чем. О выборе калибра орудий, которыми оснащались наши боевые корабли различных классов и чем руководствовались при их выборе и разработке морских орудий в РИФ. Корабли и суда ВМС РИФ за всю его историю не несли на борту орудий калибром больше 305мм (12"). Более того вообще за всю историю морской артиллерии, не только РИФ, но и военно-морского флота СССР и России отечественные боевые корабли, отечественной разработки, любых классов в разные времена входившие в состав ВМФ России не имели артиллерийских орудий калибра свыше 305мм (12"). Линейный корабль "Архангельск" имевший 381мм орудия (15") был взят в аренду у Англии и принадлежал к известной серии Английских супердредноутов. Линейный корабль "Новороссийск" имевший 320мм орудия (12,6") это бывший Итальянский дредноут "Юлий Цезарь". Наши линейные корабли 2МВ имея в качестве ГК орудия калибра 305мм (12") уже не могли бороться со значительно увеличившимися в размерах и имеющих мощную защиту вражескими линкорами и соответственно не могли рассчитывать на успех в дуэли. Ну да бог с ним с эпохой 2МВ.
  Вернемся в эпоху брони и пара, когда броненосцы были хозяевами морей и самыми сложными и совершенными военными машинами своего времени. Большинство развитых и не очень морских держав во второй половине 19-го века имели линейные корабли оснащенные орудиями гораздо больших калибров. Итальянские "Дуилио" имели 450мм (17,7"), а "Италия" 431мм (17") орудия. Британские "Инфлексиблы" несли 406мм (16") пушки. Французские "Курбэ" оснащались 340мм (13,4") орудиями в механизированных казематах. Испанские "Пелайо" - 320мм (12,6"). Американские мониторы несли орудия калибром до 381мм (15") и даже больше. По сравнению с такими монстрами 305мм (12") пушки "Петра Великого" или 283мм (11") "Поповок" как то не пляшут. А ведь такие крупнокалиберные орудия по мимо своим собственных высоких характеристик двигали научную мысль в плане разработок АУ, автоматов заряжания, систем наведения, конструкций затворов и т.п. которые так же становились все совершеннее и совершеннее. Орудия меньшего калибра в качестве ГК имели только Немецкие и "Австро-венгерские" линейные корабли - 240мм (9,4").
Конечно потом под конец 19-го века были разработаны новые модели орудий, снарядов, марок пороха и т.п. что позволило 305мм пушкам (12") стать эффективнее прежних крупнокалиберных монстров и закрепиться в качестве главного калибра линейных кораблей. Орудия же калибра 203мм (8") стали главным калибром больших крейсеров. И вот здесь наши опять стали уменьшать и уменьшать калибры орудий которыми комплектовались вводимые в строй корабли нового типа.
Что мы видим у нашего основного врага того времени - японцев: Их линейные корабли, включая и допотопный "Чин-Иен" в качестве ГК имели по 4 орудия калибра 305мм (12"). Ихние броненосные крейсера в качестве ГК имели по 4 орудия калибра 203мм (8"). Кроме того четыре их легких крейсера, по размерам намного меньше наших бронепалубных крейсеров 1-го ранга в качестве ГК несли 2 орудия калибра 203мм (8"). Худосочные крейсерки типа "Мацусима" имели по одному орудию калибра 320мм (12,6"), неплохо проявили себя в боях с Китайскими броненосцами и представляли определенную угрозу любому линейному кораблю того времени. Какая то сраная Японская канонерская лодка тем не менее несла башенную спаренную АУ ГК с двумя мощными 305мм (12") орудиями, что позволяло ей бороться с самыми мощно бронированными целями. Таким образом возможность нанесения тяжелых артиллерийских ударов имели даже Японские легкие силы, а не только их линейный флот. То же самое мы в принципе видим и у других. Нормальным вооружением Американских крейсеров было 8 - 203мм орудий (8") - тип "Бруклин". Французские имели 164мм (6,5") и 194мм (7,6") орудия. Британские крейсера обладали мощными 234мм пушками (9,2").
А что же мы видим у наших боевых кораблей того времени. Крупнокалиберные орудия 305мм (12") имелись только на линейных кораблях. Часть линейных кораблей оснащалась менее мощными 254мм орудиями (10"). Наши же огромные и мощные крейсера 1-го ранга, которым вся стать иметь на борту 1-2 орудия крупного калибра, несли на борту пушки калибром не выше 152мм (6") и потому практически не могли бороться с бронированными целями типа "броненосец". Наш единственный броненосный крейсер нового типа "Баян" имел в качестве ГК только 2 203мм (8") орудия и таким образом был равен по ГК японским легким крейсерам, вдвое уступая по этому параметру Японским КРБ и вчетверо нашему старому КРБ "Адмирал Нахимов" и Американским типа "Бруклин". КРБ типа "Громобой", "Россия" имея циклопические размеры и водоизмещение равное водоизмещению линкора так же могли похвастаться только 4-мя казематными орудиями калибра 203мм (8") - по две пушки на борт. Та же безрадостная картина и со сторжевыми кораблями (СКР) или канонерскими лодками по классификации тех лет. Наша современная, похожая на уменьшенный линкор канонерская лодка "Гиляк" имела вооружение из орудий смехотворного калибра 75-120мм (3-4,7"). Несколько "правильнее" были сделаны некоторые канонерские лодки старых типов, которые имели орудия 203мм (8") у "Корейца" и 229мм (9"). Но все равно они как говорится "погоды не делали". Как понимать такие спорные технические решения. Как досадный и обидный просчет наших конструкторов? Наши легкие силы были как то явно не до вооружены. Орудий то вроде много, они и современные, и дальнобойные, но мелкие. А "против слона" что? Это ведь серьезный косяк. А если нужно артподдержку оказать? Помочь своим линкорам? Добить вражеский броненосец? По воевать с КРБ? Получается что наши крейсера вроде и здоровые, и мощные, и скоростные, и вооружены до зубов..... но только против "мелочевки". А ведь это неправильно. Во время Цусимского боя наши легкие силы могли бы взаимодействовать с линейным флотом. Могли бы уничтожать подранки или бронированное старье типа "Фусо" или "Чин-Иена" как в 1МВ на Черном море или в Моондзунде. Во время боев под Порт-Артуром и в Желтом море такое взаимодействие вроде как даже было. Но особо сильно соваться с 6" ГК все же стремно согласитесь. Ну ранили наши в Желтом море адмирала Ямамото, оторвав ему руку, Того чуть не убили осколком и то хорошо. "Бык" Хэлси за нас потом отомстил спустя 40 лет. Но правы были или не правы наши конструктора и адмиралы при составлении техзадания и выборе состава вооружения отечественных боевых кораблей легких типов это вопрос. Может нужно было делать как на Западе?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2 05.07.2011 21:20:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23837




Re: Наши смотрели на немцев при выборе калибров?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #404667
Может нужно было делать как на Западе?

И как Вы это видите?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 05.07.2011 21:26:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Наши смотрели на немцев при выборе калибров?

Я считаю что такие крейсера как "Варяг", "Аскольд", "Олег", "Аврора" вполне могли бы быть оснащены парой орудий ГК калибра 203-254мм (8-10"). В "Баян" можно было два 305мм (12") по носу и корме запихнуть уменьшив броню. Канонерки с калибром менее 203мм вообще не признавать. В общем ориентироваться на удачные БрБО типа "Ушаков". Ну и создать линейку нормальных, надежных и удобных в обращении орудий калибра 229мм и 254мм пригодных для установки на относительно легкие боевые платформы.

Отредактированно CVG (05.07.2011 21:27:18)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4 05.07.2011 21:28:04

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2139




Вебсайт

Re: Наши смотрели на немцев при выборе калибров?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #404667
Но правы были или не правы наши конструктора и адмиралы при составлении техзадания и выборе состава вооружения отечественных боевых кораблей легких типов это вопрос. Может нужно было делать как на Западе?

Морское ведомство дало ОСЗ заказ на два 16" орудия. Завод из­готовил в 1883 году всего одно. Орудие стальное, скреплено че­тырьмя рядами колец. Ствол состо­ял из трех отдельных частей, со­единенных на внутренней трубе. Канал устроен по обр. 1877 г. Ка­мора двойная. Нарезка прогрес­сивной крутизны. Длина ствола 20 клб, число нарезов 92. Вес ство­ла с затвором 84 357 кг.
Для проведения испытаний к 16" пушке был приспособлен лафет от гладкоствольной 20" чугунной пушки. За отсутствием поворотной рамы пушки с лафетом первона­чально ставили на деревянную на­клонную платформу под углом око­ло 8°. Лафет расширили, внизу на­растили особые балки.
Пушка стреляла чугунным снаря­дом весом 697 кг с Vo = 427 м/с и снарядом весом 631,5 кг с Vo = 449 м/с. Заряд в обоих снарядах 147,6 кг призматического черного пороха.
Морское ведомство вело пере­говоры с Амстронгом об изготов­лении к 16" пушкам гидравличес­ких станков. Однако Морское ве­домство, как, впрочем, и руковод­ство ВМФ других стран, решило отказаться от коротких орудий крупных калибров, типа 406-мм, в пользу длинноствольных 305-мм орудий, имевших боль­шую бронепробиваемость, а главное, большую скорострель­ность. Разрушительное действие фугасных 406-мм снарядов, начиненных черным порохом, ненамного превосходило дей­ствие таких же 305-мм снарядов. Ситуация изменилась лишь через 20 лет, когда снаряды стали начиняться тротилом. По­этому работы над морскими орудиями калибра свыше 305 мм не возобновлялись до 1911 года. Единственная же 16" пушка в конце 80-х годов использовалась на полигоне для различ­ных опытов.
В 1897 году ГАУ рассматрива­ло вопрос об установке морской 16" пушки в каземате форта «Кон­стантин» в Кронштадте на специ­альной «кинжальной батарее» (для стрельбы в упор по прорвавшим­ся кораблям противника) вместе с 13,5"/35 береговыми орудиями. Однако проект был отклонен за от­сутствием 16" стальных бронебой­ных снарядов и устройств для быс­трого заряжания пушки, а их про­ектирование и изготовление мог­ло превысить стоимость орудия.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/38.htm

В начале 1914 года в АО ГУК спроектировали 406/45-мм пушку, по устройству близкую к 305/52-мм и 356/52-мм пушкам. В апре­ле 1914 года ОСЗ выдали заказ на изготовление опытной 406/45-мм пушки со сроком — конец 1915 года. Параллельно фирме «Виккерс» заказали 406/45-мм пушку несколько иной конструкции, в частности, с двумя внутренними трубами. Затвор поршневой. Дли­на орудия 18 290/45 мм/клб, дли­на канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ство­ла с затвором 109,4 т. Баллисти­ческие данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, Va= 758 м/с.
Серийные пушки предполагалось устанавливать на проек­тировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проек­те модернизации крейсера «Кинбурн» (вариант II) предусмат­ривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3x2 и 2x2).
В связи с Октябрьской революцией в России Англия рекви­зировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готов­ности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о до­делке орудия, но состояние завода не позволило это сделать.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/39.htm

Так, что наши всё делали как на Западе....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#5 05.07.2011 21:28:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23837




Re: Наши смотрели на немцев при выборе калибров?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #404679
Ну и создать линейку нормальных, надежных и удобных в обращении орудий калибра 229мм и 254мм пригодных для установки на относительно легкие боевые платформы.

Читайте работы Макарова и не ломитесь в открытую дверь.

ТЕМА ЗАКРЫТА...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1


Board footer