Вы не зашли.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #315483
Почему версия, что цели статьи реальная и заявленная (убедить общество, что надо строить полноценный линейный броненосный флот, а не баловаться кустарными переделками торговых судов в типа "крейсера", подкреплённая соответствующим примером) совпадают отбрасывается априори?
Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #315496
Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".
А что, разве броненосец был забит "крейсером-купцом" вусмерть?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #315496
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.
Кто читал саму статью?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #315687
Кто читал саму статью?
Кто-кто - Кондратенко вестимо...
А она где-нить выложена в сети??
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #315496
Потому что "пример" был подобран не "соответствующий".
Хотя проехаться по такому примеру, потоптаться на костях павших героев - вполне в духе ЗПРа.
Великий, неужели Баранов был павшим??? Какие герои, какой подвиг??? Баранов захотел обосновать свою теорию реальными действиями, заодно орденок заслужить, ввязался исключительно по собственной инициативе в никому не нужный бой, подставил свой корабль и экипаж, в результате чего экипаж понес вполне ощутимые потери, а крейсер еле удрал не нанеся противнику существенного вреда... после этого написал насквозь лживый рапорт... Нифига себе герой, да за такие вещи разжаловать нужно в матросы, а не награждать...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #316917
а крейсер еле удрал не нанеся противнику существенного вреда...
Ну все же броненосец тоже одну или две неприятные оплеухи от Весты получил. Хотя если бы это были не турки, а более серъезные товарищи - например, типа англичан, то о ЗПРе мы бы сегодня ничего не слышали - и о Цусиме и 2ТОЭ, возможно, тоже.
Отредактированно Titanic (03.11.2010 21:39:26)
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #317077
Ну все же броненосец тоже одну или две неприятные оплеухи от Весты получил.
Вопрос какие и куда??? Стреляли из мортир, следовательно попадать должны в палубу, а поскольку она не бронированная, то проходило бы почти до днища. если и попали, то вероятнее всего из 64-фунтовки, а это что слону дробина.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #317205
то вероятнее всего из 64-фунтовки,
Интересный калибр для русского флота. Подробностями не поделитесь?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #317273
Интересный калибр для русского флота. Подробностями не поделитесь?
Олег, да интересный. На самом деле 9-фунтовой или 4-фунтовой пушки...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #317582
На самом деле 9-фунтовой или 4-фунтовой пушки...
Тогда понятно.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #315687
А что, разве броненосец был забит "крейсером-купцом" вусмерть?
Нет. Как не был забит и "крейсер-купец". Постреляли, нанесли друг другу некоторые повреждения, и разошлись. Русские безусловно оказались моральными победителями.
Поэтому и пример, подобранный ЗПРом был такой неудачный.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #315687
Кто читал саму статью?
На соседнем форуме вроде бы размещены все относящиеся к делу выдержки?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #318209
Русские безусловно оказались моральными победителями.
Моральные победы это обычно удел проигравших. Великий, вы уж посвятите какие конкретно повреждения нанесла "Веста" турецкому броненосцу, а то на так называемом соседнем форуме вы под ником Стерегущий от этого вопроса срулили, что типа точно не знаю, но не нанести не мог...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #317205
Вопрос какие и куда???
Встречается даже описание пожара (???) на броненосце. Хотя, не исключено, что все "повреждения" - просто ура-патриотическая пропаганда.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #329512
Хотя, не исключено, что все "повреждения" - просто ура-патриотическая пропаганда.
Практически исключено.
Все известные нам описания повреждений - из иностранных источников и от лазутчиков.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #330113
из иностранных источников и от лазутчиков.
Источники не приведете. А сведения полученные от лазутчиков - это высшая степень достоверности, особенно когда командование хочет слышать именно это и платит за подобные победоносные реляции хорошие деньги...
[url=http://fastpic.ru/view/22/2011/0527/fd50d9fbf9925e29c0f45f0d9f0cc7bf.jpg.html]
Наверное баяны,но тем не менее фотографии Feth-i Bülend около 1880г. Общий вид,артиллерийский каземат,артиллерийская практика. (The artillery practice on the Imperial Ironclad Corvette, Feth-i Bülend / Constantinople, Abdullah Frères. by Abdullah frères, photographer )
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #392050
Наверное баяны,но тем не менее фотографии Feth-i Bülend
Этих фото в любом случае много не бывает, поэтому большое спасибо.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #392050
Feth-i Bülend около 1880г. Общий вид
Есть некие сомнения что это именно 1880г. Труба сильно вынесена вперед, к фок-мачте, а судя по всему такой вид корабль имел только после основательной модернизации уже в 20-ом веке.
А вот на действительно достоверно датированный снимок из начала службы корабля посмотреть было бы крайне любопытно...
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #392050
артиллерийский каземат
Ого, скоко пушек натыкано. С чего бы это...
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #392050
артиллерийская практика
Фото не увеличивается.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #392358
Фото не увеличивается.
The artillery practice on the Imperial Ironclad Corvette, Feth-i Bülend
[between 1880 and 1893] | 1 photographic print | Abdullah Fréres
LOT 11906, no. 8 [item] [P&P] | LC-USZ62-82101 (b&w film copy neg.)
Да действительно интервал этого фото во времени(как и двух других) большой,мягко говоря.
Отредактированно Geomorfolog (28.05.2011 21:40:02)
Ох какое роскошное фото, еще бы Вам плюсик поставил, но жаль что система пока не позволяет..
А это максимальное качество?
С любителями турецкого флота хочу поделится ссылкой
Abdul Hamid II Collection
http://www.loc.gov/pictures/collection/ahii/
Вводите в тамошний поисковик например ship
и получаем 145снимков
http://www.loc.gov/pictures/search/?q=ship&co=ahii
Можно попробовать и другие запросы.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #392453
А это максимальное качество?
К сожалению да. Выше я дал ссылку,первоисточник в ней.
Гибель нашего героя.
Blowing_up_of_'Fetih-i-Bulend'.jpg
An historic illustration of Blackwell, London, 1870 showing the launch of the Fethi Bulend, England. Buy this as a superior giclee printed poster, canvas print or framed print.
По данной теме существует не введенный в оборот интереснейший источник статья "Дело "Весты" 11 июля 1877 года" автор А.Л.Бертье -Делагард, г. майор - инженер, археолог и пр. пр. (см.БСЭ)статья написана в 1905г. распечатана на машинке, в рукопись внесены авторские правки - и не опубликовано. Рукопись находится в архиве Крымского Республиканского краеведческого музеям в фонде А.Л.Бертье-Делагарда. Статья имеет характер мемуара. Автор служивший военным инженером в Севастополе был свидетелем событий предшествовавших бою, возврашения "Весты" в Севастополь, был на палубе "Весты" видел и описал повреждения и отразил формирование неоднозначного отношения к событию непосредственно после произошедшего. Сам автор относится к канонической версии боя гиперкритично. Кром того, он как очевидец находившийся на действующих батареях Сев.Стороны описывает попытку бомбардировки Севастополя османским флотом.
Отредактированно Catus Marinus (10.07.2011 02:46:21)
Да, забавно. Жаль что нельзя подробнее. А нмеет ли упомянутая Вами статья отношения к докладу, о котором писал Мальгин в IV крымских пушкинских чтениях?
Отредактированно iTow (11.07.2011 20:22:11)