Сейчас на борту: 
Good,
Эд
   [Подробнее...]

#26 10.05.2011 14:06:09

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

2

Подробности по "Ясима".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  1900-2400 м, попало 0 снарядов  из 16 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 1900-2200 м,  0 из 12.
№3: 76-мм, с правого борта, 2400-2900 м,  0 из 22.
№4: 76-мм, с левого борта, 2600-3150 м, 2 из 23.
№5: 152-мм, с правого борта, 3100-3800 м,  0 из 15.
№6: 152-мм, с левого борта, 3700-3100 м,  5 из 14 .
№7: 305-мм, с правого борта,  3700-4100 м,  0 из 3.

 

#27 01.06.2011 17:10:52

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Подробности по "Иватэ".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с левого борта, дистанция  2000 м, попал 1 снаряд  из 16 выпущенных.
№2: 47-мм,  с правого борта, 2200-2300 м,  9 из 16.
№3: 76-мм, с правого борта, 2800-3150 м,  2 из 18.
№4: 76-мм, с левого борта, 2900-3200 м, 3 из 17.
№5: 152-мм, с правого борта, 3100-3600 м,  8 из 19 .
№6: 152-мм, с левого борта, 3100-3600 м,  7 из  16.
№7: 203-мм, с правого борта,  4000-4300 м,   1 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта,  4000-4700 м,   0 из 3 .

 

#28 22.06.2011 11:25:04

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Подробности по "Идзумо".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  1700-2100 м, попал 1 снаряд  из 12 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 1900-2100 м,  4 из 16.
№3: 76-мм, с правого борта, 2800-3500 м,  2 из 17.
№4: 76-мм, с левого борта, 3000-3100 м, 6 из 18.
№5: 152-мм, с правого борта, 2800-3000 м,  5 из 20 .
№6: 152-мм, с левого борта, 2700-2800 м,  4 из  8.
№7: 203-мм, с правого борта,  3700 м,   0 из 2 .
№8: 203-мм, с левого борта,  3600-3700 м,   0 из 4 .

 

#29 29.06.2011 15:45:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Подробности по "Адзума".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  2000-2200 м, попало 0 снарядов  из 12 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 2000-2200 м,  2 из 12.
№3: 76-мм, с правого борта, 3100-3200 м,  3 из 14.
№4: 76-мм, с левого борта, 3100-3150 м, 9 из 18.
№5: 152-мм, с правого борта, 2900-3050 м,  3 из 14 .
№6: 152-мм, с левого борта, 2800 м,  7 из 18 .
№7: 203-мм, с правого борта,  3800-4000 м, 0 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта,  3900-3950 м,   0 из 3 .

 

#30 06.07.2011 15:41:00

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

1

Подробности по "Токива".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  2000-1800 м, попал 1 снаряд  из 16 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 2000-2300 м,  7 из 16.
№3: 76-мм, с правого борта, 2500-3200 м,  6  из  18.
№4: 76-мм, с левого борта, 2700 м,  6 из 18 .
№5: 152-мм, с правого борта, 2600-2800 м,  4 из 21 .
№6: 152-мм, с левого борта,  2400-2700 м,  3  из 20 .
№7: 203-мм, с правого борта,  4000 м,  2 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта,  4000 м,   0 из 4 .

 

#31 15.07.2011 16:12:56

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

6

Подробности по "Асама".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  1800-1600 м, попало 10 снарядов  из 16 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 2050-1600 м,  0 из 16.
№3: 76-мм, с правого борта, 3000-2600 м,   4 из 15.
№4: 76-мм, с левого борта,  2700-2600 м,   7 из 18 .
№5: 152-мм, с правого борта, 3000-2400 м,  2 из 18.
№6: 152-мм, с левого борта,  3000-2600 м, 7 из 21.
№7: 203-мм, с правого борта,  3950-3800 м,  2 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта, 3950-3600  м,   1 из 3 .

 

#32 15.07.2011 16:25:56

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1949




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Доброе время!

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #407579
Подробности

Уважаемый Gunsmith спасибо большое.. если сюда никто не пишет, не значит, что не читает.. :)

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#33 16.07.2011 01:39:36

bober550
Гость




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #407581
если сюда никто не пишет,

Спойлер :
 

#34 17.07.2011 07:31:25

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1949




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #407678
Спойлер

Ну вот и посмотрите рейтинг ув. Gunsmith


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#35 18.07.2011 12:05:58

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Подробности по "Якумо".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция  2000 м, попало  7 снарядов  из  15 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта, 2000 м,   6 из 13.
№3: 76-мм, с правого борта, 3100 м,   3 из 17.
№4: 76-мм, с левого борта,  3000 м,    9 из  17.
№5: 152-мм, с правого борта, 3000-2900 м,   9 из 17.
№6: 152-мм, с левого борта,  3100 м,  5 из 16.
№7: 203-мм, с правого борта,  4100 м,  0 из 4 .
№8: 203-мм, с левого борта, 3800 м, 0 из 2.

 

#36 18.07.2011 12:06:58

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #407581
если сюда никто не пишет, не значит, что не читает

Я в курсе.:)

 

#37 25.07.2011 09:42:10

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

1

Подробности по "Титосэ".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция   2100-2300 м, попало  5 снарядов  из  10 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта,  1800 м,  6 из 9.
№3: 76-мм, с правого борта,  3100-3300 м, 1 из 18.
№4: 76-мм, с левого борта, 3100-3300 м, 4 из 18.
№5: 120-мм, с правого борта, 2900-3400 м, 0 из 15.
№6: 120-мм, с левого борта, 3000 м,   0 из 14.
№7: 203-мм, с правого борта,  4000-4100 м,  2 из 4 .

 

#38 01.08.2011 16:52:48

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 549




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

1

Подробности по "Такасаго".

№1(нумерация справа-налево, сверху-вниз): 47-мм орудия, стрельба с правого борта, дистанция   2200-2000 м, попал 1 снаряд  из 11 выпущенных.
№2: 47-мм,  с левого борта,  2300-2100 м,  2 из 12.
№3: 76-мм, с правого борта,  2200-2800 м,  5 из 17.
№4: 76-мм, с левого борта, 2800 м,  9 из 18.
№5: 120-мм, с правого борта, 3000-2950 м, 7 из 15.
№6: 120-мм, с левого борта, 2900-2200 м,   6 из 15.
№7: 203-мм, с правого борта,  3800 м,  0 из 2 .

 

#39 17.03.2013 12:38:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0317/b8/cc20b4774bf28201f9f72c335526e7b8.jpeg
Смотр японского флота в апр. 1903г. Микаса еще не флагман


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#40 24.07.2013 04:16:07

Feminnem
Гость




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Т.е островок где-то 15 на 30 м. А дистанция ок 20 кб.
Интересно, стреляли залпами или каждое орудие само по себе?

 

#41 08.01.2015 06:22:00

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3198




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

3

Gunsmith написал:

#411330
Подробности...

Огромное СПАСИБО за перевод, а также спасибо Geomorfolog за такую ценную и интересную инфо.

В общем сложил я все эти "Подробности" до купы, вставил в Эксель, и вот что получилось:
Результаты стрельб японских кораблей 1-й линии по островку в апреле 1903

Теперь можно анализировать материал и оценивать мастерство комендоров каждого корабля и отдельно по классам.
Вот что можно сказать:

1) по калибру 305 мм - конечно сделано мало выстрелов для статистики, но то что у Микасы 67% попаданий, а у Фудзи 50%, мне кажется это отличный результат  (вообще оба этих корабля оказались лучшими стрелками). В среднем получилось 25%.

2) По главному калибру крейсеров 203 мм средний результат в 1,5 раза хуже - 16%. Кол-во выстрелов на корабль тоже не большое, но Асама умудрилась набить 50% на правый борт и 33% на левый, что дало в среднем 42%, Титосе тоже 50%. Однако видно что мастерство комендоров ГК крейсеров было по-хуже чем у ЭБР.

3) калибр 152 мм. Здесь уже статистики вполне достаточно. Всего ЭБР расстреляли 187, а КР - 267 (с 120-мм) зарядов. В целом и статистика попаданий оказалась довольно ровной. У ЭБР - 46%, у КР - 32% попаданий. Но опять видно что умение комендоров КР ниже чем таковое у ЭБРных в ~1.43 раза.

4) Противоминный 76-мм калибр. А вот здесь точность стрельбы хоть и ниже чем у 152-мм, но зато разброс очень маленький, все отстрелялись приблизительно на 25% (за исключением Ясимы, но о ней позже). Кстати говоря если в 152-мм калибре учесть и 120-мм, по по крейсерам выйдет 29% точности, тогда как для 76-мм у них получилось 28%. Это говорит о том что комендоры на крейсерах что у 152-мм, что у 76-мм одинаковой квалификации, тогда как на 152-мм у ЭБР комендоры всё же по-лучше.

В общем хорошо просматривается отбор комендоров по мастерству на более важные корабли - ЭБР, что на ГК что на СК, тогда как комендоры крейсеров - общая масса среднего качества.

5) Противоминный 57-мм калибр. Результаты стрельбы в среднем ровные, но есть большие разлёты. У ЭБР - 32%, у КР - 29% Это может говорить о том что у этого калибра комендоры в целом средние, но попадаются и вообще никакие - начинающие. Хотя опять же если не брать в расчёт Ясиму, результаты стрельбы ЭБР будут получше чем у КР.

Теперь интересные нюансы.
6) Лучшим стрелком у ЭБР оказались Фудзи и Микаса. Про ГК я ужеписал, по СК - Фудзи - 50% и 75% = 63% в среднем, Микаса - 81% и 32% = 56% в среднем. Может быть по-этому Фудзи наградила судьба последним залпом потопить Бородино, а в ЖМ он отделал Пересвет под первое число. Да и Микаса конечно своей стрельбой заслужила награды в обоих боях.

7) А вот самым паршивым стрелком из ЭБР оказалась Ясима. Причем её стрельбу на учениях можно назвать провальной: 305мм - 0%, 152мм - 18% - в 2 раза хуже чем Асахи и в 2,5 (!!!) раза хуже чем все остальные, 76-мм - позорные 4%, тогда как остальные ЭБР отстрелялись на от 18% до 36%, 47мм - опять 0%. Ну просто ПОЗОР!!! С чем это связано - мне не известно.
Вот и задумаешся, а нужно ли было Иванову топить Ясиму если она не умела стрелять? ;) Понятно конечно что специально он её не заказывал, но вот тольку от неё Того вероятно было бы как и от какой-то баржи. Хотя конечно снарядоулавителем она бы отработала...

8) А вот Хатсусе был неплохим стрелком...

9) Из крейсеров кого-то выделить трудно. Опять же повторюсь что очевидно шёл отбор на ЭБРы, тогда как на КР оставались все остальные. По ГК можно выделить "старичков" Асаму и Токиву. Может быть и по этому в том числе Того отделил Асаму для самостоятельных действий. И очевидно что она его не подвела в Чемульпо. Нашему Варяжке наваляла солидно.

10) Неплохо стрелял и Ивате, особенно СК - 43%, вероятно от него Рюрику прилично перепало, хотя как известно Рюрик с ним чуть было не по-квитался.

Теперь что касается применимости оценки результатов учебной стрельбы на реальные бои.

11)Дальность стрельбы для СК и ПМК была - 3000 м = 16 каб. ГК стрелял на 4000 м - 21 каб. Как известно округлённо в среднем дистанции боёв в РЯВ были приблизительно в 2 раза больше. Ну так и островог по которому отстрелялся яповский флот в среднем в 3 раза меньше по горизонтали чем наш ЭБР или КР. По высоте соотношение конечно по-меньше.
Т.ч. считаю что результаты этой стрельбы можно с большой долей вероятности переносить на результаты стрельбы в реальных боях РЯВ.

В общем видно что подготовка яповских комендоров была на очень высоком уровне. Стрелять они УМЕЛИ!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#42 08.01.2015 11:12:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16509




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Aurum написал:

#906068
В общем видно что подготовка яповских комендоров была на очень высоком уровне.

На приличном бесспорно. А у нас как то бросилось в глаза крайняя неровность стрельбы взависимости от корабля......


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#43 09.01.2015 15:16:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3198




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Восле некоторого раздумья, родилось такое замечание.
То что ГК ЭБРов берегли и много учебных выстрелов было делать нельзя (кажется 305-мм ещё в самой Японии не производились), чтобы набрать статистически значимое кол-во выстрелов и попаданий - вроде понятно. Хотя почему нельзя было использовать учебные уменьшенные заряды, от которых разгар ствола на порядок меньший не ясно.

Но вот столь же малое число выстрелов ГК КР мне кажется не оправданным. 203-мм пушки производились в Японии, они заметно более скорострельны чем 305-мм ГК ЭБР (раза в 2-3). Но результаты стрельбы ГК КР можно назвать противоречивыми и неопределёнными. Все корабли за исключением Асамы отстрелялись в молоко хотя бы одним бортом, а 3 БрКР из 6ти (ПОЛОВИНА) включая флагманский Идзумо (!!!) отстрелялись на ЗЕРО вообще!
Мне кажется было бы целесообразно сделать из каждого орудия по 2 выстрела на каждый борт. Итого было бы по 16 выстрелов на корабль, всего для 2БО было бы 96 выстрелов (сделано всего 41), что дало бы уже статистически значимый результат.

Кроме того, хотелось бы чтобы ув. Gunsmith перевёл также схему #7 самих маневров и стрельб. Хотелось бы знать условия стрельбы, скорость. Непонятно по какому островку собственно стреляли. На схеме отмечены 2 точки, непонятно что они значат.

Также интересен вопрос - ведь аналогичные стрельбы яп. флот проводил весной 1905 года перед Цусимой. Что известно про них, каковы результаты? Может быть ув. Geomorfolog тоже накопает инфу, а ув. Gunsmith её переведёт? :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#44 15.01.2015 15:18:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6343




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Aurum написал:

#906514
Также интересен вопрос - ведь аналогичные стрельбы яп. флот проводил весной 1905 года перед Цусимой. Что известно про них, каковы результаты?

http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0115/51/33d255a9557b3efdf814eec29bf5ee51.jpeg

http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0115/20/62eea54b3310e7b37d34757ada66a320.jpeg

 

#45 09.01.2016 13:07:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Стрельбы японского флота в апреле 1903г.

Gunsmith написал:

#372543
Оригинальное сообщение #343931А вот островок,по которому вели стрельбы. Справа внизу линейка. Думаю кабельтовы,а то если сотни м - получается вообще в упор.Морские мили.  Островок, кстати, небольшой. Высота 49 футов, длина около 100. Вот он на фоне «Пересвета»: Стреляли приблизительно с 3000 – 4000 м.

http://f6.s.qip.ru/~y4Fn5iuz.jpghttp://f1.s.qip.ru/~y4Fn5iuA.jpghttp://f5.s.qip.ru/~y4Fn5iuB.jpghttp://f6.s.qip.ru/~y4Fn5iuC.jpghttp://f2.s.qip.ru/~y4Fn5iuD.jpg
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&

Отредактированно Geomorfolog (09.01.2016 13:08:57)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer