vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407329
Это все нужно было делать до войны. Тот же Бубнов предлагал укрепить угольную станцию на о-ве Торнтон, поставив там батареи и т. д.

А что японцы туда кабель тоже до войны протянули? Ну почему так легко сдавали свою территорию, без попыток удержаться? Вывезли с началом войны оттуда и склад с углем. Только все одно артурский уголь японам остался.

Ну хоть просто накидали бы бочек, чтобы мины имитировать. Того 10 раз подумал бы прежде, чем туда идти. Пришлось бы тралить на всякий случай. Выиграли бы время для укрепления крепости.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407334
Улица. Фонарь. Аптека.  Если серьезно, я, видимо, неправильно Вас понял. Вы имели в виду, что наблюдательный пункт будет наблюдать японскую эскадру на рейде о-вов Эллиот и сообщать об этом в Порт-Артур?... Такие себе диверсанты с кабелем/фонарем/джонкой (а-ля норвежские партизаны и "Бисмарк")?

Нет, наблюдать прибытие туда кораблей противника. Захвата рейда нельзя было допускать, по крайней мере отсрочить его всякими мерами. Конечно, лучше всего было бы организовать там не только пост, но и артиллерийские позиции оборудовать, чтобы они отпугивали тральщики. Ну и цепочки мин протянуть у всех входов, включая побережье Бицзыво.

Ну а если невмоготу, тогда и охотники с фонарями сойдут. Семафор тоже штука работоспособная.

И ваще, этот рейд для самой эскадры важное значение имел, как возможная оперативная база. Если бы СОМ со своим флотом там стоял, противник был бы вообще в неведении, где находится эскадра. Посему, минирование рейда ПА уже бы не играло для него большой роли.

Отредактированно invisible (14.07.2011 15:19:11)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407329
Это все нужно было делать до войны.

Естественно!
Но любые мероприятия по оборудованию поста наблюдения, угольной станции, береговой батареи до войны не останутся не замеченными японцами, которые прилагали усилия для вскрытия обстановки на ТВД. Если уж оборудовать острова, то оборудование должно быть капитальным, для достаточно сильного гарнизона. В противном случае удаленные позиции крайне уязвимы. Но это стоит денег, и не малых! А их и так выделяли в час по чайной ложке.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407331
Способов достаточно. Кабель. Фонарь. Джонка. До берега недалеко. А там телеграф.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407331
Нет ума и предприимчивости. Протянуть полкилометра кабеля до берега можно и без кабелеукладчика. Японцы туда кабель с Японии через Корею протянули, а у русских пупок порвался?

От Эллиотов до ближайшего берега 20 км, до Быцзыво - 50, до Артура - больше 100. В Быцзыво телеграфа нет. Телеграфный кабель на берегу перерезается перочинным ножом.
Вы опять выдаете желаемое за действительное?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407333
Ну пошли оправдания неудачливых командиров. А вот японцы, бравые робята. Не боялись атаковать русские ЭМ у них под носом. Двух ухлопали, Сильный на берег выбросился, потом даже торпедировали в бухте Тахе Буракова и др. Наверное, из другого теста сделаны? Или им вакцину от трусости укололи?

У японцев в войне была сильная мотивация - выживание своего государства.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407228
Все одно, мало.

Несколько десятков за один "заход" (если отряд "истребителей" выделить под постановку) - немало.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407228
Я не понял, у Макарова, что золотой петушок был? Царствуй лежа на боку? Пока не клюнет?
Ну, клюнул 31-го марта.

У него не "Золотой петушок", а "хрустальный шар" должет был быть, чтобы увидеть, что будет 31 марта. А что до дежурства, ну были на внешнем рейде "Решительный" и "Сердитый" и что? Увеличить число дозорных было проблематично, поскольку 8 эск. миноносцев в ту ночь послали к Эллиотам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407333
А вот японцы, бравые робята. Не боялись атаковать русские ЭМ у них под носом. Двух ухлопали, Сильный на берег выбросился, потом даже торпедировали в бухте Тахе Буракова и др.

Атаковывали только имея значительное численное превосходство, а в бухту Тахэ вообще минные катера послали, а не "истребители" или миноносцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407497
Ну и накой послали, когда информацию можно было получать от наблюдательных постов?

А вы не думали ,что наблюдательный пост могут ликвидировать японцы ? Высадят пару рот и все . Телеграф захватят . Наблюдателей постреляют .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407501
Если он явно заметен, то да. Но скрыть его нетрудно.

Наблюдательный пост скрыть не трудно. Трудно скрыть его средства связи того времени. И телеграф и радиостанции для поста это капитальные сооружения, скрыть которые от японца с косичкой крайне трудно. И времени у СОМа крайне мало.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407501
Собственно, для того информация нужна, чтобы оперативно и эффективно действовать.
А СОМ информацией о противнике не владел ввиду неэффективности своей разведки и действовал вслепую.

С тактической разведкой у всех стран того времени не очень. Но Вы правы, у нас так просто катастрофа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407501
а до ПА недалече.

Как приятно воевать по глобусу, там все рядышком...

invisible написал:

Русскую территорию, каждую пядь нада защищать <...>

Она китайская вообще-то, взятая в аренду.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407497
Как вы это себе представляете, если ведется патрулирование?

А на этот случай имеется прикрытие из ещё пары отрядов истребителей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407497
Ну и накой послали, когда информацию можно было получать от наблюдательных постов?

ДО войны надо было этим заниматься, а не требовать от Макарова с Балтики организовывать посты в Жёлтом море. Да и ненадолго хватит постов на островах при более сильном флоте противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407497
Макаров не дал ему времени на траление и зачем-то выскочил всей эскадрой с раннего утра

Я уже писал не раз, что тралили бы в лучшем случае выход на внешний рейд, а там-то мин как раз и не было. К тому же, "Баян" там уже "протралил", когда промчался туда и обратно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407497
и что русским мешает это делать?

Отсутствие численного превосходства, надо полагать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407606
А на этот случай имеется прикрытие из ещё пары отрядов истребителей.

Откуда? У японцев их всего 19 да еще за 200 миль.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407606
Отсутствие численного превосходства, надо полагать.

У японцев? Да. Но как-то у них получалось с Макаровым иметь превосходство в отдельных конкретных стычках.
Еще бы. Послать к Торнтону 2ЭМ, один из которых поломанный и давал всего 13 узлов в час, имея еще по крайней мере 4, могущих выйти в любой момент. При этом, не обеспечить им крейсерское прикрытие.
Фактически, послал Стерегущего на верную смерть. И выскакивал с Новиком для бравады, чтобы свои ошибки прикрыть лихой удалью. Отчитался об утоплении вражеского ЭМ, который дошел до своей базы в полной целостности. Итого 1:1. Ура!
На деле, 1ЭМ утоплен, другой протаранен, у третьего машина выведена из строя.
Полное поражение.

Отредактированно invisible (16.07.2011 06:36:59)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407687
Откуда? У японцев их всего 19 да еще за 200 миль.

У вас патруль всего 8 ЭМ .  Японцы могут прислать все 19 . Для выдавливания русских с рейда , им необязательно каждую ночь появляться на рейде . Они могут больше,  давать отдыха своим экипажам и кораблям . Русские  будут вынeждены держать 8- ку миноносцев каждый день . В результате, японцы могут приплыть всеми истребителями, в удобное для них время и создать численное превосходство .Как результат потери истрибителей будут большими как от поломок так и от потерь .
Идея с патрулированием бред . Сил мало .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407564
Что трудно? Кабель закопать? Или маскировку объекта произвести? По-моему, это должен уметь делать каждый рядовой.

Ну вот представляем . Приплывает на Элиоты канонерка с людьми и кабелем . Высаживает их . Теперь надо смонтировать станцию построить пункт наблюдательный закопать кабель .Это дело не оного дня .  Плюс наблюдателей надо снабжать . А главное, японцы в любой момент высадят разведгруппы и обнаружат ваших наблюдателей, которых потом уничтожат .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407687
Откуда? У японцев их всего 19 да еще за 200 миль.

На 8 - ку патрульных хватит .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Простите, они что каждую ночь будут присылать 19ЭМ, почему-то годных?

Вы плохо читаете . Написано

riska написал:

Оригинальное сообщение #407689
им необязательно каждую ночь появляться на рейде

а вот русским придеться каждую ночь посылать 8 ку на прикрытие рейда . А японцы могут выбирать время удара, так как они атакуют .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Простите, если бы мне на производстве главный инженер поставил бы такую задачу, я решил бы её за 2-3 дня.

Решили, или выполнили ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Купить у китайцев продукты ваще не проблема.

Эти же снабженци ,вас и сдадут .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Гораздо сложнее будет отлавливать в горах наблюдателей, не зная о их существовании. Вы посчитали, сколько там островов?

Не так уж сложно . Главное не давать им телеграфировать . Телеграф найти легче . Кроме того вы уверены ,что разведка острова не обшарила ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Ну выйдет Новик и перестреляет их. Есть еще минные крейсера. Потом, береговая артиллерия.

Посмотрите реальные бои, и тот бардак что там творился .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
А если выйдут 16, как 2-го мая?

А разве они выходили для патрулирования рейда ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Японы, видно, обладают даром предвидения.

Не обладают . После первых боев они изменят тактику . Будут не каждую ночь по 4 присылать . А раз в 4 -6 дней по 15 -18 . Русские , не зная когда они появяться, вынуждены будут продолжать патрулирование .

Отредактированно riska (16.07.2011 09:16:10)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407687
Откуда? У японцев их всего 19

Из них 12-16 штук не набрать?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407687
чтобы свои ошибки прикрыть

Он ошибку со "Стерегущим" как раз признал, больше не отправляя миноносцы парами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407688
зачем надо было выводить ЭБРы

Чтобы попытаться навязать бой часть сил противника, имея против них численное преимущество.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407688
в гибели Страшного есть изрядная вина самого ГК

Он отправил в море сильный отряд эск. миноносцев, выделил самый сильный крейсер для его встречи. Но при этом всё равно "виноват". Феерично! А командир "Страшного", отделившийся от своего отряда тут конечно ни при чём...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
они что каждую ночь будут присылать 19ЭМ

А зачем японцам-то приходить каждую ночь?! Это как раз русские эск. миноносцы должны будут каждую ночь выходить в дозор, изнашивая КМУ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Ну выйдет Новик и перестреляет их.

Ему на подмену нужен второй крейсер II-го ранга, и такой же быстроходный. Вы так и не сказали, где его взять.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
Потом, береговая артиллерия. Русские ЭМ всегда могут укрыться под берегом под защитой крепостных орудий.

Береговая артиллерия в условиях плохой видимости стрелять не будет, опасаясь попасть в свои корабли. Поддержку она окажет только в дневное время.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407693
А если выйдут 16, как 2-го мая?

Просто так, без повода, будет предпринят такой "экстраординарный" выход русских эск. миноносцев? Ну что ж, японцы уйдут и придут снова через два-три дня.