Сейчас на борту: 
HILMI,
Prinz Eugen,
zombee
   [Подробнее...]

#26 14.06.2011 01:25:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Вероятно он его спутал с М-23, который подорвался на мине и получил доп. повреждения от авиабомб в Пярну.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#27 14.06.2011 14:19:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Что-то он сильно мутно написал. То они пришли 14.7.41, то повреждения опять 14.7.41.

 

#28 17.07.2011 18:12:34

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

В своё время, встречая в мемуарах наших катерников, действовавших в Рижском заливе, упоминания о том, что их главным врагом были гидросамолёты Арадо-196 (в частности, Камаев, "На торпедном катере", правда, у него Арадо-96), думал, что это ошибка, т.к. Aufkl.Gr.125 по всем виденным источникам их тогда не имела, или имелись в виду Ar.95, которые в составе 3-го штаффеля правда в основном действовали из финской Сантахамины, но появлялись и над Рижским заливом. Но потом попалась сначала вот эта статья о потерях немецкой гидроавиации, где указывается на наличие в 2./Aufkl.Gr.125 Ar.196:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … gidro.html
а недавно на НМА добрые люди выложили информацию о передаче по-крайней мере одного 196-го из 1.Bordfliegerstaffel 196 в 2./Aufkl.Gr.125 в июне 1941. Значит и остальные не мираж.
А совсем недавно в Kriegstagebuch der Seekriegsleitung нашёл упоминание о том, что в августе 1941 в Ригу/Спливе перебросили половину 1.Bordfliegerstaffel 196 (10.08 говорится о том, кто берётся за их снабжение, 19.08 что переведены 3 Ar.196 с экипажами). На НМА нашёл информацию о 4 самолётах, базирующихся в Риге с 10.08 по 02.09.
Вот об этом ранее ничего не знал, но раз видимо КТВ 1.Bordfliegerstaffel 196 сохранился, то нельзя ли его как-нибудь заполучить? Возможно там обнаружится что-нибудь полезное. Даже готов спонсировать, если надо.
С уважением,

 

#29 17.07.2011 19:13:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

За этот период КТВ данного подразделения у меня в хозяйстве не имеется, а в архиве он есть - пленка №3360. Если хотите проспонсировать, то Вы знаете, куда писать :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#30 17.07.2011 19:39:06

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Уже написал.
С уважением,

 

#31 27.12.2011 12:32:31

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

В Фотоархиве/ГЕРМАНИЯ: эсминцы, подводные лодки, торпедные катера и пр. мелочь выложил несколько фото немецких кораблей в данном районе. Был бы очень признателен за комментарии.
С уважением,

 

#32 04.01.2012 14:39:49

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Возник вопрос по известному, вообще-то эпизоду - гибели Сердитого 19 июля. Вдруг одолели сомнения, кто его потопил - 2./KG1 или II/KG1, то есть 2-я эскадрилья, или 2-я группа?
С уважением,

 

#33 04.01.2012 14:55:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Однозначно речь идет о 2-й группе, ведь даже когда немцы пишут ее как 2/KG1, то рядом стоит слово "группа". Вероятно моряки просто не знали тонкостей применения арабских и римских цифр в люфтваффе, когда заполняли свои "бухи" :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#34 04.01.2012 15:20:17

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Большое спасибо, теперь понятно. Честно говоря, эта "группа" в сочетании с арабской 2 и вызвала некоторое недоумение.
С уважением,

 

#35 08.02.2012 20:47:34

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Впервые встретил у немцев фото нашего орудия БО на Балтике (в отличии от Черноморских, коих не счесть) - выведенная из строя при отступлении Б-13 одной из батарей Виндавского сектора (если он так правильно назывался):
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0208/87/513f542c1b038693f5844735c6d26287.jpeg
С уважением,

 

#36 24.02.2012 08:43:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

"Утром 6 июля во главе отряда (СКР «Снег» и ЭМ «Сердитый», «Суровый», «Энгельс») под флагом капитана 1 ранга Б.В.Хорошхина вышел с рейда Куйвасту для постановки мин в Ирбенском прол. При подходе к месту постановки ЭМ обнару­жили плавбазу противника и два ТЩ и вступили в бой. Вместе с ЭМ «Энгельс» произвел постановку мин к югу от п-ова Сырве. Затем оба корабля пошли на сближение с ПБ противника. В 14.40 с дистанции 76 кбт «Туча» открыла огонь. Силуэт ПБ был плохо виден из-за дымзавесы. Командир отряда пытался кор­ректировать стрельбу, но только мешал командиру БЧ-5. Спустя 8 минут стрельба была завершена, и корабли вернулись в базу" . С http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_05/03.htm

Я не совсем понял кто у нас боем командовал - капитан 1 ранга Б.В.Хорошхин на СКР "Туча" или командир 2-го дивизиона эсминцев капитан 2 ранга Г.С.Абашвили, находившийся на ЭМ «Сердитый»?


С уважением.

 

#37 25.02.2012 15:44:52

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Ну, Сердитым и Сильным в бою командовал (хотя в выводах по его итогам командир ОЛС был прямо противоположного мнения) Абашвили, остальными кораблями Хорошхин. Это если брать в очень грубом приближении, только во время самого боя.
С уважением,

 

#38 26.02.2012 11:48:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

savera написал:

Оригинальное сообщение #485721
Это если брать в очень грубом приближении, только во время самого боя.

Т.е. минной постановкой и кораблями-постановщиками конкретно (СКР Туча, Снег, ЭМ Энгельс) командовал командир ОВРа Хорошхин, Абашвили командовал отрядом прикрытия (ЭМ Суровый, Сердитый), но при этом один ЭМ прикрытия сам был с минами! Кстати, то что боестолкновение было с ПБ и 2 ТЩ мы знали давно, но зачем-то долдонили про ВСКР и 2 миноносца до начала 1990ых...


С уважением.

 

#39 26.02.2012 12:08:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #486121
Кстати, то что боестолкновение было с ПБ и 2 ТЩ мы знали давно

Оно было с одной ПБ и с одним ТЩ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#40 26.02.2012 15:19:43

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

В своё время вышла очень неплохая статья Платонова по этому эпизоду (в одной из ранних Цитаделей), где автор описывал бой с использованием документов (наших). Но почему все в начале боя видели два корабля охранения, мне до сих пор не понятно - второго там и близко не было.
С уважением,

 

#41 30.04.2012 15:10:45

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Почитал Яузкое издание мемуаров Кемнаде, правда здорово обкорнанное. Обратил на себя внимание один момент - он пишет, что завидовал русским, чьи летающие лодки постоянно вели воздушную разведку, а сам он сведений от Люфтваффе практически не получал. Ситуация изменилась только после личной встречи с оберстом Вильдом (флигерфюрер Остзее) уже в Риге, после чего флотилия стала получать данные непосредственно от самолётов (до того имела место многоступенчатая система через всевозможные штабы).
Похоже, что немцы имели тут точно такие же проблемы, как и мы (несмотря на опыт войны), т.е. взаимодействие изначально планировалось совершенно одинаково, по одним меркам.
С уважением,

 

#42 01.05.2012 18:40:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

А под каким названием и когда вышли эти мемуары? Помнится, я сам 1,5 года назад отправил в "Яузу" их в электронном виде на немецком, и после пессимистических заявлений главреда, что это покупать никто  не будет, снял вопрос с контроля. А они взяли и напечатали...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#43 01.05.2012 18:57:57

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Фридрих Кемнаде
Асы "шнелльботов". Торпедные катера Гитлера в бою

 

#44 01.05.2012 19:02:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Спасибо, буду искать в магазинах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#45 01.05.2012 19:15:56

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Доп. сведения: пер. с нем. Н. Власова

 

#46 29.07.2012 20:51:37

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Попробовал сделать подборку упоминаний о наших береговых батареях на латвийском берегу Рижского залива в немецких документах. В отличие от Таллина, нашлись буквально крохи, поэтому документы не выкладываю, а даю обобщение, хотя и весьма скудное.
Вообще, сложилось впечатление, что к береговым батареям у немцев было какое-то особое отношение, по крайней мере штаб 18-й Армии самолично давал указания проверить то-то и то-то, и видимо следил за выполнением.
По Виндавскому сектору информация из КТВ 291-й ПД.
Обнаружены одна уничтоженная современная 15-см береговая батарея (45-я) в 1,5 км юго-западнее Виндавы, 2 пустых демонтированных позиции зенитных батарей севернее и южнее Виндавы. Зенитки ушли ещё 26.06.
По 46-й батарее коротко - Батарея Лужня найдена уничтоженной.
Запутаннее всего история с 40-й батареей - передовой отряд проскочил её, не заметив (хотя и имел задачу проверить все береговые укрепления):
Никаких береговых батарей в Сикрог-Мазирбе, Домеснес. В мест. Сикрог только покинутая позиция передвижной батареи. Барачный лагерь взорван.
Но затем, по сообщению воздушной разведки, на этом отрезке где-то на побережье обнаружена береговая батарея, которая не была найдена передовым отрядом Альтхоф.
Дальнейшие записи такие:
На аэрофотоснимке выявлена тяжёлая береговая батарея у западной оконечности Питрагус, в 5 км. восточнее Мазирбе. Проверяется.
Замеченная самолетом батарея у Питрагус не найдена. Без передачи аэрофотоснимка дальнейшие поиски не возможны.
Что было дальше, не известно.
Кстати, снимок батареи тоже имеется, но я на нём ничего не разобрал. Если интересно, выложу.

И совсем немножко по Риге:
Береговые укрепления на правом берегу Дюны полностью уничтожены.
Левый берег защищал бронепоезд с батареей 6/15-см орудий. Этот поезд разрушен в Юрмале севернее Аа-Курляндская и отрезан от Риги, так как мост через Аа на участке Рига-Взморье уничтожен.
Но разрушен он был не слишком сильно, так как уже:
29.07 2 русских 15-см орудия были размещены на батарее. Орудия установлены на железнодорожном лафете.
31.07 2 русских железнодорожных орудия были опробованы стрельбой.
Вот и всё. Если напутал с номерами виндавских батарей, или где ещё, просьба поправить.
С уважением,

 

#47 03.08.2012 13:09:57

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Какие именно соединения немцев (дислокация, название. состав) действовали против КБФ из немецких портов на Балтике? Может есть ссылка или кто нибудь даст или выложет состав?

 

#48 24.10.2012 11:45:34

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Появилось такое вот фото:
http://s017.radikal.ru/i419/1210/b1/9e4dc6ae6ef3t.jpg
Подписано как немецкие корабли в Риге в 1941. Сильно они похожи на участников боя 6 июля - или я ошибаюсь?
С уважением,

 

#49 24.10.2012 14:08:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

1

Не, если это и тралец, то старый (1916 г.), может из тех что в тендеры переделали. Судно на MRS 11 тоже не похоже, у той пушка на носу, сам нос слегка скругленный и на нем такая штука приделана, прямо на форштевне, не знаю как называется. Тут нету такой - просто транспорт. Я подумал было один из тех, что флотилиям придавались как плавбазы, но ни на RO 22/24, ни на H 27 не похоже.

 

#50 24.10.2012 14:46:43

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2494




Re: Боевые действия в Рижском заливе в 1941 г.

Как печально. Теперь буду думать, кто там ещё мог ошиваться. Из стариков вроде только Бромми в тех местах отметился. И нужно будет шперрбрехеры глянуть.
С уважением,

Отредактированно savera (24.10.2012 14:49:05)

 

Board footer