Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
Он ошибку со "Стерегущим" как раз признал, больше не отправляя миноносцы парами.

Ага, признал - "хорошо порубились".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
Чтобы попытаться навязать бой часть сил противника, имея против них численное преимущество.

Какой части? Миноносной?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
Он отправил в море сильный отряд эск. миноносцев, выделил самый сильный крейсер для его встречи. Но при этом всё равно "виноват".  Феерично! А командир "Страшного", отделившийся от своего отряда тут конечно ни при чём...

Здрасьте! Какой это он крейсер выделил? Аскольд? Так почему он не вышел? И почему Григорович был не в курсе, буксировщики спали?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
А зачем японцам-то приходить каждую ночь?! Это как раз русские эск. миноносцы должны будут каждую ночь выходить в дозор, изнашивая КМУ.

Незачем, не будут они каждую ночь выходить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
Береговая артиллерия в условиях плохой видимости стрелять не будет, опасаясь попасть в свои корабли. Поддержку она окажет только в дневное время.

А свои корабли укроются под берегом. Целая эскадра там укрывалась 10-го июня.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407719
Просто так, без повода, будет предпринят такой "экстраординарный" выход русских эск. миноносцев? Ну что ж, японцы уйдут и придут снова через два-три дня.

А кто знает, когда у русских экстраординарный выход?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407806
Никто не знает. Просто придут ещё раз, и ещё.

если систематически по приходу будут получать по кумполу и от русских ЭМ при поддержке крейсеров и от береговых батарей, желание отобьется быстро... другое дело, что русские не очень то и стремились вести активную борьбу как за море, так и за рейд

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #407847
если систематически по приходу будут получать по кумполу и от русских ЭМ

А это если и наши будут "толпой" систематически выходить. Чего не получится, из-за нехватки сил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407881
А это если и наши будут "толпой" систематически выходить. Чего не получится, из-за нехватки сил.

зачем толпой, просто с ЭМ выпускать Богиню с ее двумя дюжинами 3" или Новика, а если японцы пожалуют с Асамоидами, то не грех и Пересвета выпустить или еще кого из ЭБРов, база то у нас под боком, не то что у противника... проще говоря организовать дежурство и один крейсер и один ЭБР должны быть готовы поддержать свои ЭМ при борьбе за рейд ... не помешало бы и специльно для этого организовать несколько береговых батарей к уже имеющимся (на подорванных ЭБРах и Богине было аж 64 3", которые можно было снять вместе с прожекторами для этой цели) потом старье-Всадник, Гайдамак и проч. вполне можно привлекать, да и Амур с его орудиями вполне может гонять японские дестроеры ... так что было бы желание...вот только его не было

Отредактированно Leopard (17.07.2011 16:38:29)

Кстати, насчет Юрасовского. Он давно себя "зарекомендовал" и Макаров был в курсе его способностей:

"На следующий день эскадра провела учения по «спасению человека, упавшего за борт» и примерно-боевую стрельбу по буксируемым пирамидальным щитам. «Сенявин» и «Ушаков» отрабатывали откидывание шестов сетевого заграждения на ходу, держа сети в готовности к немедленной постановке, т. е. взятыми на гитовы. Напряженность тактических учений нарастала: вечером на меридиане Вормса с кораблей заметили вышедшие из Моонзунда миноносцы, собиравшиеся провести очередную атаку. Правда, их командиры поторопились обойти эскадру и еще в сумерках попали под «огонь» «Абрека», действовавшего как истребитель*. [* С. О. Макаров. Документы. М., 1960. Т. 2. С. 311.] Недовольство С. О. Макарова этим маневром миноносцев загладилось успехом их ночного «нападения» на эскадру, вынужденную из-за темноты преждевременно включить боевое освещение.
Однако во время этой атаки миноносец № 110 лейтенанта К. К. Юрасовского, собиравшегося выпустить мину с кратчайшей дистанции, на скорости около 12 уз таранил «Адмирала Ушакова», сделав «небольшое углубление» в борту броненосца. Удар пришелся в левый борт на 40-й шпангоут, который и был погнут. К счастью, откинутое сетевое заграждение смягчило удар, сыграв роль «намордника», в котором 80-тонный корабль своротил себе нос, но остался на плаву.
Вместо отправки миноносца на ремонт Макаров добился устранения повреждений «своими средствами» и оставил его в эскадре до конца кампании. Не понес наказания и лейтенант К. К. Юрасовский, старавшийся в сложной обстановке наилучшим образом выполнить поставленную задачу. Позднее судьбе было угодно связать жизнь и смерть этих двух моряков: в марте 1904 г. прибывший из Кронштадта в Порт-Артур капитан 2 ранга К. К. Юрасовский принял командование эскадренным миноносцем «Страшный» в составе Тихоокеанского флота, которым командовал С. О. Макаров. Гибель «Страшного» вместе с командиром и большей частью команды в неравном бою с японскими истребителями 31 марта положила начало трагическому развитию событий этого дня, завершившихся взрывом «Петропавловска» и гибелью командующего флотом... "

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #407902
просто с ЭМ выпускать Богиню с ее двумя дюжинами 3" или Новика, а если японцы пожалуют с Асамоидами, то не грех и Пересвета выпустить или еще кого из ЭБРов, база то у нас под боком, не то что у противника... проще говоря организовать дежурство и один крейсер и один ЭБР должны быть готовы поддержать свои ЭМ при борьбе за рейд ... не помешало бы и специльно для этого организовать несколько береговых батарей к уже имеющимся

Это всё - для дневного времени, а у нас - ночная "борьба за рейд". К чему там "богиня" ночью? Ещё одна цель для минных атак?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Ну так и следовало пустить крейсера в разведку, чтобы узнать состав и местоположение противника

Какие именно крейсера должны были прорываться через пару "асам" и 3-й Боевой отряд, а затем и обратно?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
это как раз свидетельствует о неспособности ГК организовать дело

Это как раз свидетельствует о нерасторопности исполнителей, или даже одного.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Свет прожекторов так слепил брандеры

При чём тут брандеры, которые лезли в проход?! Речь о постановке мин истребителями (и совсем не в проходе на внутренний рейд). Почитайте хотя бы в "Мейдзи" о том как им "мешали" прожекторы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Они что, атакуют противника, имея по 16-18 мин на борту?

Откуда мины на кораблях, прикрывающих минную постановку???!!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Тацута, вообще-то, репетиточный корабль, он входит в состав броненосного дивизиона.

Он вообще-то будет входить туда, где нужен в данный момент. Этому "правилу" подчинялись даже "асамы".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Либо драться, либо ставить мины.

Либо уйти, встретив русских, либо мины ставить. Первое будет несколько реже, чем второе. А если русских будет мало, то прикрывающим кораблям можно и в бой вступить, пока мины ставятся (отрядом истребителей, предназначенных для этой цели).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
А было тогда всего 10 ЭМ у ПА

Вот и надо вывести не меньше, а то и больше наших истребителей - два отряда по 5 или 6 ("соколы") единиц, например.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407907
Свалка пойдет на пользу только русским, ибо им до базы 2 шага, а японам - 200 миль.

После 26 февраля японцы как-то дошли, не потонули.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407928
Японцы атакуя "Севастополь", очевидно, так не думали.

так это было в реале, а в реале, при русской "активности", они богли бы не только за внешний рейд побороться, но и за внутренний

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407928
А береговые батареи в ночное время будут бесполезны из-за опасения попасть в свои корабли.

я же писал ...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #407925
если с ними налажено нормальное взаимодействие, ну хоть в альтернативе

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407938
Ну, в реале их и до прохода на внутренний рейд не пустили.

да это конечно было геройство

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407938
А какое "взаимодействие" ночью на значительном расстоянии? А если наши эск. миноносцы будут к батареям "жаться", то эффекта от такого дозора будет мало.

при нормальном взаимодействии можно много чего сделать полезного, более того - нужно

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407953
Световая сигнализация с эск. миноносцев обнаруживала бы наших дозорных и перед противником.

сигнальный фонарь - нет, ими и передавать информацию о противнике и его координатах на ББ, а дальше пожектора ББ освещают указанное место и при обнаружении ЭМ противника открывают огонь, поврежденных добивают наши ЭМ или поддерживающий из крейсер...

"Присоединяюсь к предыдущему оратору"(с)! Ведь ночная стрельба с берега с прожекторами - не альтернатива, а реальность, с очень "скромными" результатами.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407920
К чему это здесь?

К Макарову. Знал, что от него ждать можно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407924
Это всё - для дневного времени, а у нас - ночная "борьба за рейд". К чему там "богиня" ночью? Ещё одна цель для минных атак?!

А собственно, какая от нее польза была? Сорвать минирование ей по плечу. При полной боеготовности не она цель для истребителей, а скорее, наоборот. Зотя, Новику, конечно, сподручнее их лупасить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407927
При чём тут брандеры, которые лезли в проход?!  Речь о постановке мин истребителями (и совсем не в проходе на внутренний рейд). Почитайте хотя бы в "Мейдзи" о том как им "мешали" прожекторы.

Нет, вы лучше процитируйте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407927
Откуда мины на кораблях, прикрывающих минную постановку???!!!

Ну вы даете! У вас скока истребителей? А скока постановщиков? 8+8? Вы серьезно верите, что такая каша жизнеспособна? Ну нашей 8-ке смело можно в бой идти. Пусть они по своим стреляют и пусть у них свои же мины рвутся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407927
Он вообще-то будет входить туда, где нужен в данный момент. Этому "правилу" подчинялись даже "асамы".

А смысл? Почему не Асама? Тацуту и Новик уделает. Не сбежит от него. Её только за Нашибой и посылать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407927
Либо уйти, встретив русских, либо мины ставить. Первое будет несколько реже, чем второе. А если русских будет мало, то прикрывающим кораблям можно и в бой вступить, пока мины ставятся (отрядом истребителей, предназначенных для этой цели).

Так, если регулярное патрулирование, то придется уходить каждый раз. Не драться же с 18 минами на борту.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407927
После 26 февраля японцы как-то дошли, не потонули.

Повезло. Не ждали. Когда ждут, бывает хужее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407928
Японцы атакуя "Севастополь", очевидно, так не думали. А береговые батареи в ночное время будут бесполезны из-за опасения попасть в свои корабли.

Так он стоял аж в бухте белого волка, там батарей мало. Вы скажите, как они мины будут ставить под огнем батарей и кораблей всяких.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407953
Так с этим никто и не спорит. Только как это сделать? Световая сигнализация с эск. миноносцев обнаруживала бы наших дозорных и перед противником. Да и стрельба в ночное время с береговых батарей на большую дистанцию без корректировки огня бесполезна.

С чего это? У них только сигнальные маячки, а освещение рейда ведут Ангара и Забияки. Так что обнаружат японцев в свете прожекторов.

Leopard написал:

сколько времени понадобилось, что бы на ББ появились хотя бы сигнальщики, понимающие морские сигналы

Хороший вопрос. Я - не знаю. Любопытно, батареи 120-мм. орудий у входа, которыми командовал капитан 2-го ранга Сарычев - вряд ли комплектовались сухопутными артиллеристами, как Вы полагаете - там "морские сигналы" знали или нет?

Leopard написал:

как хорошо л/с ББ знал силуэты своих кораблей и кораблей противника

По моим впечатлениям, силуэтов "своих кораблей и кораблей противника" не знал и личный состав эскадры - если опустить "Баян", "Аскольд" и французские миноносцы.

Leopard написал:

какой результат вы хотели получить при таком бардаке

Я - никакого. Я не вижу конкретных предложений, которые бы привели к отсутствию бардака.