vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409675
2.5, по сообщениям "Русского Инвалида".

2.5 против трех, плюс "Баян", у своей базы- можно и поиграть По крайней мере бриты в такой ситуации не сидели бы сложа руки.

Отредактированно bober550 (24.07.2011 00:50:35)

а зачем что-то узнавать ??? вы воевать собираетесь или спиритические сеансы проводить, если воевать, то должны быть готовы к выходу в любое время

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409701
а для чего вообще проводилась постановка мин на маршруте японцев русскими ... из расчета только на авось !! ??

Проводилось вопиющее нарушение прямого приказа, предписывающего поставить мины в другом месте и нарушение норм международного права, заключавшееся в минировании нейтральных вод. Ни о каком плане речь идти в данном случае не может. Вас, как я понимаю, это не смущает, что, вероятно, неудивительно, но В. К. Витгефта - смущало. Точно также на минах (сорванных с якорей?) в открытом море подорвались "Тиёда" и "Асахи". Это - тоже упущенные шансы?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409703
Точно также на минах (сорванных с якорей?) в открытом море подорвались "Тиёда" и "Асахи". Это - тоже упущенные шансы?

это было в прямой видимости из ПА ? 

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409708
"Тиёда" - точно да.

значит еще один "упущенный шанс"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409708
Почему из японцев? Из кого угодно. Из китайцев, англичан, немцев, французов.

а что им делать во время войны у ВМБ РИФа ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409713
Не у "ВМБ РИФа", а в нейтральных водах. Вы шутите или Вам лень на карту посмотреть? Там пролив, который ведет в Печилийский залив.

Это вы шутите, идет война и рядом с главной базой флота ни китайцам (которые могут быть совсем не китайцами), ни англичанам (союзникам Японии), ни кому бы то ни было, делать нечего, какой бы пролив, в какой бы залив там не был (кстати посмотрите на ширину этого пролива на карте)

Отредактированно Leopard (24.07.2011 01:44:31)

bober550 написал:

что то подобное "великому Артурскому сидению" у бритов в ВМВ таки было.

Верю.

bober550 написал:

Поверьте, они были и позже "времен Армады".

Я имел в виду, что после Армады не знаю, кто для бриттов был превосходящими силами.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409705
должны были быть готовыми к тому, что кто-то из японцев на минах таки подорвется и возможно придется добивать

А вот это как раз  расчёт на "авось"! А выходить нашим двум броненосцам имело смысл только в случае получения численного превосходства, которое получалось только в случае подрыва сразу двух японских ЭБРов. Это уже расчёт на огромное везение - "авось в квадрате".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409760
По плану войны необходимо было сохранить эскадру до прибытие балтийского флота и "никакие рискованные операции".

А можно цитату из этого плана, в которой говорится об этом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #409760
Бороться за море при явном преимуществе противника бессмысленно.

После ввода в строй подорванных кораблей это преимущество становится не таким уж и "явным".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409695
Что я исказил?

Даже здесь исказили. Вырвали последнюю фразу из контекста.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409575
Зачем придумывать?! Смотрим ночной бой 26 февраля. Кого там перепутали с противником и обстреляли?  Это вообще странно - безошибочная идентификация своих кораблей, которая вдруг исчезает с началом боя.

Опять? Я черным по белому объяснил идентификацию японских ЭМ 26-го февраля по кормовым огням: красный, зеленый, 2 белых.
А вы даже придумать не сумели идентификацию для 12 ЭМ. При схватке с 8-ю русскими разобрать кто свой, кто чужой будет невозможно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409575
Он вывел их для еженощного дозора, или это была минная атака (разовая акция)?  И Макаров должен был беречь лучшие миные корабли, чтобы для минной атаки в будущем остались не два-три исправных эск. миноносца, а, хотя бы десяток. А "соколы" и так использовались для дозора - и в ночь на 31 марта дежурили "Решительный" и "Сердитый". И что, какой эффект?

Чио вы выдумываете? Макаров и беречь корабли - понятия несовместимые. Для него миноносцы - расходный материал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409575
Так ведь и Макарова героем за гибель 31 марта никто не считает!

Именно считают. Мученик. Его ваще не зачто считать великим главнокомандующим. Он в этой ипостаси ни одного вражеского корабля не потопил.
Вы то его за что так усердно защищаете? Я что-то никак не пойму.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409575
А он 27 января являлся госпиталем???

Он им никогда и не был. Обычный ВспКр.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409668
"Систематическое заваливание" - это несколько позже было. А для борьбы за внешний рейд нужно было - увеличить вдвое число "соколов" и крейсеров II-го ранга, как минимум. При наличных силах можно было рассчитывать лишь на пару дозорных эск. миноносцев и крейсер у входа на внутренний рейд, что и делалось (в том числе и в ночь на 31 марта).

Какое странное оправдание. Недостаточное преимущество сил - так лапки к верху. Бороться смысла нет?
Биться за рейд нужно было в любом случае, ибо уступка рейда - изоляция флота и его бесславная кончина.
Лучше бы сразу Макаров его во Владик перевел, ибо он все равно оставался без дела, на коммуникации врага не выходил, высадке десанта не мешал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409754
Вот только основной задачей эскадры была борьба за Жёлтое море. И нельзя тратить основные ресурсы для второстепенной задачи - борьбы за внешний рейд.

вы же говорили, что даже для борьбы за внешний рейд сил недостаточно, как же при таком расскладе бороться за  Желтое море
и второй вопрос, если основная задача - это борьба за Желтое море, а борьба за рейд - задача второстепенная, почему не выполнялась ни первая, ни вторая задачи !! ??

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #409754
А трёх ЭБРов ему хватало потому, что в Порт-Артуре в строю осталось только два, один из которых фактически - "броненосец II-го класса", а другой ЭБР - "не первой свежести".

а в штабе Того сидели одни телепаты, угадывающие мысли русских на расстоянии,  поэтому точно знали о состоянии русских ЭБРов в ПА ?? или все несколько проще, зная о безьинициативности русских, японцы были уверены, что им никто не помешает и выйти на бой даже имея преимущество в силах просто не решатся

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #409778
Речь, вероятно, идет об инструкции Наместника адм. Витгефту 22 апреля 1904 г

Нет, это план войны, составленный в штабе наместника. Другого не было.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409779
вы же говорили, что даже для борьбы за внешний рейд сил недостаточно, как же при таком расскладе бороться за  Желтое море

Ещё раз - для борьбы за внешний рейд недостаточно было сил, которые можно было выделить, при условии сохранения основной части эск. миноносцев и крейсеров эскадры для будущих действий в Жёлтом море.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409779
если основная задача - это борьба за Желтое море, а борьба за рейд - задача второстепенная, почему не выполнялась ни первая, ни вторая задачи !! ??

Основной задаче препятствовало нахождение части ЭБРов в ремонте, а выполнению второстепенной - нехватка сил, которые можно было для этого выделить.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #409779
а в штабе Того сидели одни телепаты, угадывающие мысли русских на расстоянии,  поэтому точно знали о состоянии русских ЭБРов в ПА ??

Я, наверное, Вас сильно удивлю, но шпионаж у японцев был поставлен хорошо.