Азов написал:

Оригинальное сообщение #413447
.надеюсь вопрос исчерпан?

Бесспорно у нас с Вами единый подход к пониманию происшедшего.


С уважением.

Чтобы взбодрить тему:"Немудрено, что немецкий шпионаж нашел на линкоре исключительно благоприятные обстоятельства для совершения диверсионного акта. А что немецких шпионов находилось достаточно как в Севастополе, так и в других портах и базах флота — это было общеизвестно как командованию, так и офицерскому составу.

Около 30 процентов всего командного состава царского флота были адмиралы и офицеры, носившие немецкие фамилии. Ряд офицеров имел родных братьев, служивших в германском флоте. Какими-то путями эти «родственники», ни мало не смущаясь военными действиями, успешно переписывались и даже обменивались посылками. Пресловутый адмирал Эбергард, о котором говорилось выше, так тот умудрялся даже свое грязное белье регулярно отправлять для стирки в Голландию целыми корзинами, уверяя, что по-настоящему приготовить крахмальные воротнички могут лишь голландские прачки... И это в то время, когда рядовому матросу или солдату «императорской армии и флота» не разрешалось отправить к себе в деревню простой открытки без предварительного просмотра ротного командира и наложения штампа: «Просмотрено военной цензурой».

Трудно без омерзения вспоминать весь каторжно-полицейский режим тупоголового адмиральства, зажавшего в кровавые тиски стотысячную массу моряков на всех кораблях романовского флота. Но невозможно удержать негодования, когда продажность, подкуп, измена и шпионаж русско-голштинского самодержавия стремились всю тяжесть совершаемых гнусностей переложить на ни в чем неповинных людей. Стоит для этого лишь перечесть четвертый последний раздел протокола следственной комиссии [36] по делу гибели «Марии». Для членов комиссии никаких сомнений в злоумышленности взрывов на «Марии» не оставалось. Но нужно было указать на фактических виновников гибели корабля...

Это не смутило членов комиссии. Во всякое время, во всех бедах, во всех несчастьях самодержавие и его слуги не задумывались бросить и лицо русскому крестьянину, позднее русскому рабочему, самые гнуснейшие и позорнейшие обвинения, не имевших ни на грош действительных оснований. Так и в следствии о гибели «Марии» вскрывается иезуитская мысль, что виновниками взрыва являются «путиловские рабочие, работавшие по ремонту корабля и тайно оставшиеся на ночь на корабле» (!?), причем «приведение в исполнение злого умысла облегчалось имевшими место на корабле существенными отступлениями от требований по отношению к доступу в (крюйт-камеры и несовершенством способа проверки являющихся на корабль рабочих»!

Таковы последние слова заключительного акта по делу о гибели линкора «Мария».

Трудно сказать, чего больше в этом последнем разделе: подлости ли с лицемерием, или человеконенавистничества, основанного на глубочайших классовых противоречиях. Вернее всеми этими качествами сдобрили чиновные следователи кровавый акт, оплаченный счетом в 300 человеческих, напрасно загубленных жизней.

Прошли года... Очистительный огненный шквал Великой Октябрьской революции смел всю нечисть, всю мерзкую накипь, столетиями сидевшую на могучем теле русского народа. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/esjutin_t/01.html

Валера написал:

Оригинальное сообщение #415503
Какой феерический бред!!!

Что, "пробрало"? Это Вам не "Кортик"

Отредактированно сарычев (18.08.2011 16:06:00)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #415852
Коньюнктура вполне в духе времени.. и сейчас такой бредятины полно (только с обратным знаком). Типа кровавая гебня, коммисары и парт.функционеры.. (нужное подставить) и только свободная демократия позволила..

Применительно к "Новороссийску"...)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #415503
Какой феерический бред!!!

Хорошо сказано, но только в обстановке нагнетания подобного бреда жила огромная наша страна и более того, готовилась распространить эту бредовую идеологию на весь мир-и слава Богу, что не сбылось!

Вообще-то, коллега, я имел в виду толкование двух понятий на предмет ответа "Азову", без привязки к конкретным ситуациям. Но не могу не согласиться и с Вашими замечаниями-да, применительно к "Марии" можно было бы говорить о сочетании и теракта, и диверсии. Но вот только никем  это не доказано и если хотите знать мое мнение, то вероятнее всего имело место обычное головотяпство или саморазложение метательного пороха - отсюда воспламенение (изначально горел порох, затем рвались нагревшиеся за переборкой 130-мм снаряды. 305-мм снаряды остались целы!). Так что это еще вопрос-причина гибели и я бы так смело не утверждал насчет и диверсии, и теракта и вообще причастности тогдашнего супостата к этому печальному событию.
оС "Новороссийском" тоже все ясно и нет никакого смысла разводить очередную дискуссию по поводу взрыва той злосчастной мины, старый итальянский линкор погубило не это, а неграмотное руководство борьбой за живучесть и конструктивные недостатки, если угодно. Вспомните потерю в Таранто от единственной 45-см авиаторпеды его систер-шипа "Конте ди Кавур".
С уважением