Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413960
Его возможного и реального применения на любой современный тому момент..

а также - в любом районе мирового океана

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413964
Костевы как раз и пишут, что она не соотвествовала реальным возможностям советского ВМФ.

Она и не могла соответствовать.  Поскольку требовался принципиально иной подход к созданию флота и кораблей.

Первое, требовались авианизация флота, отказ от спортивных лозунгов в создании оружия.

Второе, и это наглядно показала Тикондерога, эффективность флота в большей степени зависит от эффективности системы управления, а не характеристик отдельных видов оружия.  Собственно именно с массовым появлением Иджиса, стало очевидным наше отставание.

Третье, это характерно для всех наших ВС, некоторое пренебрежение тыловой компонентой. БС хорошо показали, что возможности соединений на удалённых театрах (да и сама возможность там находиться) напрямую зависит от возможности обеспечит и поддерживать соединение.

штык написал:

Оригинальное сообщение #413698
За указанный Вами периодбыло построено 160 АПЛ.

150 вместе с ПЛАРБ, но урезать последние как-то совсем нелогично, учитывая, что в 1967 в строй вступила первая 667, а шансов дойти в угрожаемый период до рубежа пуска ракет, учитывая географию, наряд противостоящих сил ПЛО и уровень наших технологий конца 1960-х немного. http://flot.com/publications/books/shel … tm?print=Y

штык написал:

Оригинальное сообщение #413698
не хватать АПЛ для слежения за ПЛАРБ США могло только при одном условии - существенно более низкое время их нахождения в море.

На 50 ПЛАРБ НАТО в 1985г ВМФ СССР имел около 40 671-РТ-РТМ

штык написал:

Оригинальное сообщение #413698
Цены в рублях для товаров не поступавших в продажу населению никакого значения не имели - государство в реальности перекладывало деньги из одного своего кармана в другой.

Однако и безнальная прибыль предприятия (распределеляемая "невидимой рукой Госплана") и выдаваемая на руки зарплата трудящихся были напрямую связаны с себистоимостью и ценой продукции.

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #413960

артём написал:
Оригинальное сообщение #413949
Уже к середине 70-х в руководстве страны были люди которым уже ни чего не надо и ни чего не интересно, лишь бы как то дотянуть свой срок без потрясений, которые приносят изменения.

Ну это вообще бесспорно.

Не согласен.
В 1975 Брежнев и его окружение были адекватны как более никто в СССР и никогда: с США был достигнут реальный ядерный паритет, США в начале 1970ых вообще могли завалится с-пол-пинка-под-зад, но в Политбюро решили, что тягаться один на один с Китаем и держать в одиночку третий мир СССР не потянет и дали ещё шанс америкосам (в начале 1990ых США в подобной ситуации поступили противоположно).
Да, во внутренней политике СССР был застой, но внешне СССР не боялся никаких потрясений: активно участвовал в Анголе, Эфиопии, Сирии (на тактическом уровне даже  непосредственно в б/д), активно поддержал Вьетнам в 1979, влез в Афган, почти собрался вводить войска в Польшу.

У меня сложилось впечатление, что в высшей политической и военной среде СССР с 1975 возникла эйфория и почивание на лаврах, что мол термоядерного апокалипсиса на 100% не будет, а ВС, которые в 1945 в одиночку разгромили великий и ужасный Третий Рейх, всех остальных папуасов и желтомазых уделают "одной левой".

Касательно к ВМФ это выглядело так, что с одной стороны побоялись признать, что огромный атомный подводный ракетно-ядерный флот далее раздувать не надо, а достаточно зафиксировать численность ДЭПЛ и АПЛ, качественно обновляя их состав за счёт ликвидации перечисленного мной ранее стремительно устаревающего хлама хрущёвской закладки. А применительно к надводным силам, СССР, в силу своей идеологической зашоренности, постеснялся развивать по образу США авианосно-десантное направление в НК, хотя задача силовой поддержки просоветских режимов в третьем мире уже давно была актуальной.
К сожалению при Горшкове так и продолжился развиваться хрущёвский ракетно-подводный перекос с переходом в гигантоманию и подмену эффективности бумажной многочисленностью.

До 1975 г., конечно в ВМФ было тоже немало положительной качественной и количественной динамики - например, сравним состав ВМФ СССР в Средиземном море в 1967 и 1973 гг.

И чтоб меня лучше было понятно признаюсь, что Брежнева за его супердесятилетку 1965-1975, считаю лучшим советским лидером выше всех остальных. С 1976 г. тяжело больным Брежневым прикрывалась кучка стариканов которым контакт с действительностью заменила вера в собственную пропаганду и  которые не могли поделить власть зате, в конце концов, выплеснули на вершину ярого хрущёвца Горбачёва.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #414003
С 1976 г. тяжело больным Брежневым прикрывалась кучка стариканов которым контакт с действительностью заменила вера в собственную пропаганду и  которые не могли поделить власть зате, в конце концов,

выплеснули на вершину ярого хрущёвца Горбачёва.

Именно потому сказал о второй половине 70-х.


Этот урод ни разу не Хрущёвец. Прежде всего потому что Хрущев был патриот.


Касательно же ВМФ, то иное его развитие было просто не возможно.  Потому как только к середине 70-х появился реальный опыт БС, потому как только после эксплуатации 1143-х можно было реально говорить о каких то требованиях к палубной авиации.
Беда в создании флота была по многим причинам. В том числе, в результате лозунга "догнать и перегнать", в результате особых отношений с руководством страны некоторых глав КБ, в результате увлечения "охотой за авианосцами" в ущер оптимальной организации флота (т.е. флот, весь, делался двух задачным - охота за ПЛАРБ и охота за АВ).  Такая заточенность флота, стала очевидной и неприемлимой, именно с интенсивными попытками "контролировать мир". Именно на основе опыта и стали проектировать корабли для создания авианосных десантных групп.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414012
потому что Хрущев был патриот

Типичный инернационалист-троцкист, для которого СССР площадка для соцэкспериментов и ресурсная база для мирового распространения коммунизма. Весь реформаторский зуд, популизм, волюнаризм, либерализм и антисталинизм Горбачёва - чистое хрущёвство. На этом умолкаю ибо офф-топ.
Про ВМФ-политику Хрущева заводил отдельную ветку - там всё явно: с одной стороны ракетомания, с другой - отсутствие среди адмиралов ярких теоретиков и мужественных администраторов способных предложить альтернативу.

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414018
"Застои" - "застоями", эфиопии, анголы, сирии и прочая "мишура" - это дело отдельного разговора.

согласен.

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414018
но очень многого не учитываете обобщая

Чего применительно к ВМФ?

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414018
А вот Концепции имения, существования и, что самое главное - применения ВМФ, как не было, так и нет.

Это как?
в 1920ые-середине 1930ых - оборонительный бой на минно-артиллерийской позиции
с сер. 1930ых до начала ВОВ - попытки создать эскадры из крупных НК для удаленных конфликтов типа Испании 1936-39 гг.
с 1945 по 1956 симибоз опыта ВОВ и Кригсмарине, т.е. подержка приморского фланга + массовые действия ПЛ и НК-рейдеров на коммуникациях.
с 1956 по 1965 оборона морских направлений с помощью ракетно-ядерного оружия, размещенного на ПЛ и МРА.
с 1965 по 1987 глобальное ракетно-ядерное противостояние в океанах + робкие попытки приспособить ВМФ для военно-политического участия в неядерных конфликтах.
с 1987 г. волна пацифизма и капитулянства...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #414035
Это как?
в 1920ые-середине 1930ых - оборонительный бой на минно-артиллерийской позиции
с сер. 1930ых до начала ВОВ - попытки создать эскадры из крупных НК для удаленных конфликтов типа Испании 1936-39 гг.
с 1945 по 1956 симибоз опыта ВОВ и Кригсмарине, т.е. подержка приморского фланга + массовые действия ПЛ и НК-рейдеров на коммуникациях.
с 1956 по 1965 оборона морских направлений с помощью ракетно-ядерного оружия, размещенного на ПЛ и МРА.
с 1965 по 1987 глобальное ракетно-ядерное противостояние в океанах + робкие попытки приспособить ВМФ для военно-политического участия в неядерных конфликтах.
с 1987 г. волна пацифизма и капитулянства...

Для боя на МАП требуются канлодки, малые миноносцы и минзаги. И совершенно не нужны быстроходные ЭМ и КРЛ.
Создание "большого флота" в СССР вообще не имело теоретического обонования. В результате чего, флот ни каким образом не получался сбалансированным.
Послевоенное десятилетие, догон опыта ВМВ. Создаются корабли, принципиально не подходящие к новым условиям (хотя не могу считать это ошибкой).
Второе послевоенной десятилетие, стоит охарактеризовать как строительство современного флота (на то период). Однако, здравая идея убита страхом вражестких ПЛАРБ и АВ.
До середины 80-х ни чего не менялось.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414040
Для боя на МАП требуются канлодки, малые миноносцы и минзаги.

За 20 лет пестования "боя на МАП" канлодки подросли до модернизированных "гангутов" и новых крейсеров, миноносцы - до новых ЛД и ЭМ, появились мелкие амбиции по отношению к соседям.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414040
Создание "большого флота" в СССР вообще не имело теоретического обонования.

Зато практических предпосылок было полно - это и напряженка с Японией (японские НК прикрывали своих браконьеров и отгоняли морпогранохрану), и провал в Испании (Германия, так же потерявшая весь флот в 1918 смогла прислать современную эскадру, а СССР -нет).

артём написал:

Оригинальное сообщение #414040
Послевоенное десятилетие, догон опыта ВМВ.

Согласен.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414040
Второе послевоенной десятилетие, стоит охарактеризовать как строительство современного флота (на то период).

Всё же в период 1965-1985 есть какой-то рубеж, который делит данный период на до и после: может 1962 (когда поняли, что одними только ПЛ советских заморских друзей не поддержать), то ли 1975, когда стало возможным немного отвлечься от глобального ракетно-ядерного противостояния и сосредоточиться на концепциях и инфраструктуре. Короче есть сомнения...

Отредактированно Буйный (12.08.2011 15:32:36)

артём написал:

Оригинальное сообщение #414052
Программа востановления флота, датируется 27 годом. До 40-го года негде применять КРЛ, ЭМ, ЛК. Разве что на ЧМ.

Не согласен, но считаю продолжение обсуждения довоенного РККФ в данной ветке некорректным.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414052
Это не предпосылки, это пожелания. Предпосылок то как раз и не было.

Всёже считаю, что с середины 1930ых давление внешних обстоятельст опередило теоретические и технические предпосылки. Но тоже - давайте не будем засорять данную тему.

Извиняюсь за самомодерирование:)

артём написал:

Оригинальное сообщение #414052
Да, при желании можно отыскать рубеж. Согласен, Карибский кризис очень показателен.

Думаю вполне уместно в данной ветке рубеж и поискать, т.к.с него, возможно, перспективы ВМФ СССР начали из реальности уходить в мифологию

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #414075
Для борьбы с АУГ на 1985 г.

Плюс к этому - 16 дизельных пр.651 с КР.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #414091
По дизельным ПЛ.

На январь 1991г. в списочном составе - 376 единиц всех проектов. Как ДПЛ, так и АПЛ.

штык написал:

Оригинальное сообщение #414034
зарплата в СССР к себестоимости и цене продукции отношения не имела.

в промышленности СССР в 1928/29 заработная плата с отчислениями в общей сумме затрат составляла 34,3%; в 1960 -19,3%; в 1970 — 16,1%; в 1974 — 14,8%. если говорить про разделение по отраслям промышленности, то в пищевой промышленности – 5,7%, газовой – 5,7%, нефтедобывающей – 9,1%, в черной металлургии – 11,2%, машиностроении - 24%, угольной промышленности – 31,1%.

А так, конечно, никакого...

Распределение полученной прибыли предприятиями СССР