Вы не зашли.
Тема закрыта
http://files.mail.ru/QYRLSM
на всякий случай повторил, а то при проверке не открылся....
С Уважением.

Кстати, такой вопрос... Коллеги!
Был такой адмирал. Фамилия - Кузьмич. До 1903 младший флагман артурской эскадры.
У кого-нибудь есть его биография без белых пятен, в частности, почему не участвовал в РЯВ?
Может быть с Алексеевым поконтрил? Очень хочется разобраться...
С Уважением.

Доброй ночи. По многочисленным требованиям, намекам и просьбам: вся "Одиссея "Варяга" без последних 4-х глав (из 48-ми).
Прошу прощения, Осака шла довольно тяжело. Если что "режет" - готов править вместе с Вами.
Впереди финальный аккорд - Токийская операция...
http://files.mail.ru/Y1GT82
С Уважением, Борисыч.
ПыСы: приятного времени.

Непонятно исчезновение "Дмитрия Донского" (он в пару "Владимиру Мономаху"), на Балтике валентны крейсера: "Память Азова", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Корнилов".И что мешает перевооружить "Александра Второго" и "Николая Первого" (использование готовых башен с "Потёмкина")
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #415544
И что мешает перевооружить "Александра Второго" и "Николая Первого" (использование готовых башен с "Потёмкина")
Уже обсуждалось страниц ..дцать назад. Многое мешало. 
Доки в П-А.
Во Владивостоке идёт процесс усиления ремонтной базы флота. П-А почти вне игры. В реале С.О. Макаров планировал сделать земляной док как в Инкоу только для какого класса кораблей вопрос. В АИ это выполнимо.
Док в П-А был и большой при приходе в П-А в 1903 г там стоял Океан (Учебное судно «Океан» — 1 ед.11 675 т, 143,2x17,4x7,6 м.) 
По длине войдёт не войдёт вопросы только вызывает Ангара (Размерения: 143,3/?/154,8x17,7x7,5 м.). В доке П-А проблема с воротами. Вот его размеры 175,5м 23,5м 10,5м
.
Мысль такова заказать ворота,батопорт для дока П-А. В "Варяге" ворота доставляют с конвоем , которые проходит в П-А. Заказать у китайцев сэкономим время. Заказ делают немцы для Циндао,перед этим слух ,что там ,что-то сломалось показывать немцы всё равно не будут. Далее перекупка у немцев и доставка в П-А понятно,что здесь отдельная операция разведки и флота.
Перекупка просто бизнес у немцев оказалась не такая страшная поломка и это не нужно и его покупают русские. Шум может быть если конечно японцы ,что-то по настоящему узнают,что к чему. Россию в АИ играет достаточно жёстко и против бритов на такое пойти реально. Может стоить с прибытием С.О.Макарова в П-А, мысль ему могут подкинуть Вадик ему понятно Карпышев. Сроки постройки земляного дока ?
Отредактированно варяг (18.08.2011 17:31:59)

Тогда почему забыли на Чёрном море "Ростислав"? Он как раз, по официальной истории, закончил переоборудование на уголь. К тому же, закончено строительство минных крейсеров типа "Капитан Сакен" (их можно провести через проливы без вооружения). Можно выкупить у "Адмирала Атлантического Океана" крейсера типа "Фрейя" без вооружения (всё равно менять на Канэ, но башенные 210-мм можно оставить).
А что касается башен на "Николая"и "Александра"-вполне можно установить 305/45 ,их полно в арсеналах)
Есть страна Черногория-она может купить у итальянцев броненосцы типа "Брин" или "ЭММАНЮЭЛЕ ФИЛИБЕРТО",
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #416025
Тогда почему забыли на Чёрном море "Ростислав"? Он как раз, по официальной истории, закончил переоборудование на уголь. К тому же, закончено строительство минных крейсеров типа "Капитан Сакен" (их можно провести через проливы без вооружения). Можно выкупить у "Адмирала Атлантического Океана" крейсера типа "Фрейя" без вооружения (всё равно менять на Канэ, но башенные 210-мм можно оставить).
А что касается башен на "Николая"и "Александра"-вполне можно установить 305/45 ,их полно в арсеналах)
Есть страна Черногория-она может купить у итальянцев броненосцы типа "Брин" или "ЭММАНЮЭЛЕ ФИЛИБЕРТО",
Слишком много проблем по дипломатии Ростислава выводить, покупать крейсера у Германии и Италии и деньги. Зачем два старых броненосцы,когда есть один новейший? И опять время и деньги, доводиться до ума только то,что возможно.

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #416025
Тогда почему забыли на Чёрном море "Ростислав"? Он как раз, по официальной истории, закончил переоборудование на уголь.
На нефть и уголь, очевидно.
А протаскивать его кем через пролив?
Далее 2 Борисыч:
Опять же с большим лагом добрался до текста Осаки-4 - на работе читать банально некогда, даже не всегда в сеть выползти форум почитать выходит.
Потому читано и комментировано опять ночью, а вывешено - сейчас.
- Жаль, что Николай Александрович не приехал…
Опять двадцать пять. Я сперва даже не понял про кого это... ГОСУДАРЬ не приехал. Его Императорское Величество. Просто - Его Величество, в конце концов.
По имени-отчеству предполагает "уважительное равенство" в те времена... "Ты еще сейчас старпома брателлой назови"(с)
Если так уж хочется - "Его Величество, Государь Николай Александрович", но это больше оборот инженеру не приставший.
Переодетый в штатское дворцовый лакей
Ох ешь. А шо, лакеи в военной форме обычно? Что-то не знал, что ливреи к ней относятся, хотя из предложения это прямо следует...
вахтенный начальник лейтенант Тыртов
А Тыртов тоже "не тот", как Матусевич и Колчак? Что-то дофига "не тех", нет? 
ваши шесть полуторадюймовых «Максимов» против миноносцев этих – страшное оружие.
Коли не сложно, дайте кто-нибудь ссылочку на описание этого чудо-оружия. Что-то меня гложут сомнения...
Что это? Ретьер? Смотрите внимательнее…
Очевидно опечатка. Ибо "ратьер"
поэтому он приказал матросу прихватить пальто.
Уже писал. или специально оставлено? 
Расклепать цепи с бочек!
Еще раз обращаюсь к нашим морским офицерам (прежде всего Кобре). Что проще и быстрей - расклепывать цепь или просто тупо сняться с бочки?
- На головной истребитель – запрос позывных!
Опять же - все же дестроер, наверно, у япов-то.
- Открыть огонь по головному контрминоносцу!
Если у англичан и япов дестроер (destroyer), это и есть в переводе в некотором роде "истребитель"(разрушитель), то уж "контрминоносец" - чисто русское название, из японских уст звучащее как фраза Штирлица...
В результате из четырех человек только один подавал осмысленные признаки жизни. Тело наводчика билось в агонии, третий лежал бесформенной кучей чего-то…
Тоже писал уже. Особенно про "кучу чего-то".
Более, окоромя, опять же сантиметровых пушек - тапков нет, все отлично 
По мере прочтения (перечитывания) общего текста пока только из серьезных косяков - пару раз в тексте боя встречается "Сунгари".
Ну и за что
Среди них выделялись кавторанг Лутонин и лейтенант Рощаковский с «Полтавы», лейтенанты Тырков и Бестужев-Рюмин, флаг-офицеры Макарова Дукельский и Кедров, кавторанги Васильев, Русин и Лебедев 2-ой, несколько офицеров с «Новика» во главе со своим отважным командиром Николаем Оскаровичем фон Эссеном, а так же многие из командиров «своры легавых» - артурских миноносцев.
так Николая Оттовича-то...
Далее
Именно здесь, в «Звездочке», нижним чинам не просто было дозволено присутствовать в обществе офицеров, не просто пить и есть вместе с ними за одним столом, но и высказывать наболевшее, делиться своей, матросской правдой о войне и службе, даже предлагать свои идеи.
Простите, увы и ах, этого даже сейчас нет, насколько мне известно ни в одной армии и флоте мира.
В нашей армии, по крайней мере - точно нет. Максимум - пъянки среди знакомых. Но офицеры (считай - подполы) сидящие в заведении в компании с солдатами... ПО ФОРМЕ (а как иначе-то)...
Это нонсенс и невозможность... Патриотично, но - в персик.
Кормовая башня с затопленными погребами замолчала еще в 13.10, а когда прямым попаданием вынесло крышу и заднюю стенку переднего барбета, только чудо спасло корабль от взрыва.
Прикольно. В заднюю стенку барбета еще поверить можно (но сложно), но вот в крышу.. Может башни?
Более пока (до стр.411 вордовского текста) все более-менее нормально или уже обсуждалось и было Вами оставлено.
С уважением, Вернер.
Уважаемый Вернер! Спасибо.
Тыртова заменю, Максим - где-то на форуме лежит фото, ТТХ в Инете есть - пристойное вполне оружие, кучу "чего-то" оставил в силу общей брутальности сцены и личной мелкой кровожадности.
С Уважением.


. Патриотично, но - в персик.
унриал.... ФФФ топку!
Это после кронштадта то, с его"Нижним чинам и собакам в парк заходить запрещено".С
то проще и быстрей - расклепывать цепь или просто тупо сняться с бочки?
Постановка корабля на бочку
(судна на бочку)
маневр и закрепление корабля (судна) за бочку, связанную в свою очередь цепью с мертвым якорем. Крепление корабля к бочке осуществляется через скобу бочки швартовным концом, подаваемым с корабля. Постановка корабля (судна) на бочку обеспечивает точность его постановки в заданном месте, уменьшает площадь якорной стоянки группы кораблей, обеспечивает быстрое снятие с бочки, сохраняет якорное устройство

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #416201
Тыртова заменю, Максим - где-то на форуме лежит фото, ТТХ в Инете есть - пристойное вполне оружие, кучу "чего-то" оставил в силу общей брутальности сцены и личной мелкой кровожадности.
Не нашел пока ТТХ. Вопрос в том, насколько часто эту минипушку будет клинить и почему она мало использовалась.
По кровожадности и брутальности ну напишите по другому, не звучит же..
Хоть "В результате из четырех человек только один подавал какие-то признаки жизни. Тело наводчика билось в агонии, третий же вообще лежал бесформенной грудой костей и опаленных мышц…"
Ув. Кобра, спасибо за цитату 
В итоге мы получаем, что японцы расклепывали канат. 
И кстати, выбрать канат действительно проще, чем его резать или расфигачить кувалдой звено цепи..
Не зря мне показалось, что тут чего-то не то...
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416199
Переодетый в штатское дворцовый лакей
Ох ешь. А шо, лакеи в военной форме обычно? Что-то не знал, что ливреи к ней относятся, хотя из предложения это прямо следует...
У уважаемого Борисыча все верно! В данном случае "в штатском" означает с в партикуляном, обыденном и тд. Лакеи при исполнении носят ливрею вид которой 100% указывает на принадлежность у дому хозяина.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416199
- На головной истребитель – запрос позывных!
Опять же - все же дестроер, наверно, у япов-то.
- Открыть огонь по головному контрминоносцу!
Если у англичан и япов дестроер (destroyer), это и есть в переводе в некотором роде "истребитель"(разрушитель), то уж "контрминоносец" - чисто русское название, из японских уст звучащее как фраза Штирлица...
Опять же без разницы как в тексте японцы называют "эскадренные миноносцы"! Японские офицеры все равно сказали "кутики", а "дестроеры", "истребители", "контрминоносцы" это уже перевод, и равнозначны любые термины.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416199
По мере прочтения (перечитывания) общего текста пока только из серьезных косяков - пару раз в тексте боя встречается "Сунгари".
Эт точно! Борисыч! "control F" поможет.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416199
Именно здесь, в «Звездочке», нижним чинам не просто было дозволено присутствовать в обществе офицеров, не просто пить и есть вместе с ними за одним столом, но и высказывать наболевшее, делиться своей, матросской правдой о войне и службе, даже предлагать свои идеи.
Простите, увы и ах, этого даже сейчас нет, насколько мне известно ни в одной армии и флоте мира.
В нашей армии, по крайней мере - точно нет. Максимум - пъянки среди знакомых. Но офицеры (считай - подполы) сидящие в заведении в компании с солдатами... ПО ФОРМЕ (а как иначе-то)...
Это нонсенс и невозможность... Патриотично, но - в персик.
Это не персик, это персичье! Это сейчас офицеры и матросы могут пить в одном кабаке при условии, что все переодеты в гражданку. При этом делая вид, что не узнают друг-друга, а звездочки и лычки на майке не нарисованы. В то время военнослужащий был обязан по уставу всегда быть в униформе, даже дома. Исключение - отпуск вне пределов Империи.

Во-первых "Ростислав" на 1905 год уже ходил только на угле, во-вторых на "Ростиславе" опытный экипаж, в-третьих, 254-мм на "Ростиславе" поздней выделки , как на "Победе"., в-четвёртых, на должность командира при перегоне-старшего офицера "Варяга".
Что касается покупки крейсеров в Германии-покупка в кредит, побеждённый оплатит всё..
А пара "Бринов" резко меняет стратегическое положение в Японском море (до появления "Цукуб" броненосные крейсера не пляшут, а от броненосцев они уходят)
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416212
В итоге мы получаем, что японцы расклепывали канат.
И кстати, выбрать канат действительно проще, чем его резать или расфигачить кувалдой звено цепи..
Не зря мне показалось, что тут чего-то не то...
Расклепать канат не значит махать кувалдой по зубилу на цепи. Это только термин, на цепи есть несколько кип, U-образная железка в болтом у основания. Расклепать - только вывернуть болт и освободить цепь ("якорный канат")

поллитра написал:
Оригинальное сообщение #416215
Что касается покупки крейсеров в Германии-покупка в кредит, побеждённый оплатит всё..
А пара "Бринов" резко меняет стратегическое положение в Японском море (до появления "Цукуб" броненосные крейсера не пляшут, а от броненосцев они уходят)
Ой! Давайте больше не будем покупать экзотические и не очень корабли! В свое время Борисычу доказали невозможность покупки судов из состава Ройал Неви и строящихся на бюджетные деньги на Британских верфях, но он все равно "купил" "либертады" и "лондоны". В равной мере это относится и любой другой европейской стране. В реале существовала только гипотетическая возможность покупки судов у стран "третьего мира", но и это закончилось заявлением Артентины и Чили в феврале 905-го о не возможности продажи любой воюющей стране.


Константин написал:
Оригинальное сообщение #416221
В реале существовала только гипотетическая возможность покупки судов у стран "третьего мира",
вы будете долго смеятся но прецендент таки был

Константин написал:
Оригинальное сообщение #416214
У уважаемого Борисыча все верно! В данном случае "в штатском" означает с в партикуляном, обыденном и тд.
Пардон, об этом значении слова не подумал.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #416214
Это сейчас офицеры и матросы могут пить в одном кабаке при условии, что все переодеты в гражданку. При этом делая вид, что не узнают друг-друга, а звездочки и лычки на майке не нарисованы.
Только стараются, увидев знакомые рожи все же быстренько переселиться в другое заведение.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #416214
В то время военнослужащий был обязан по уставу всегда быть в униформе, даже дома. Исключение - отпуск вне пределов Империи.
Были и другие исключения, ЕМНИП, но пьянка в кабаке к ним не относится. 
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #416215
Во-первых "Ростислав" на 1905 год уже ходил только на угле,
Простите великодушно. Что значит уже? На чем он ходил до этого? На парусах? На ядерной тяге?
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #416215
Что касается покупки крейсеров в Германии-покупка в кредит, побеждённый оплатит всё..
Слишком сложно с дипломатической точки зрения прикрыть эту покупку и не вляпаться в скандал.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #416216
Расклепать канат не значит махать кувалдой по зубилу на цепи. Это только термин, на цепи есть несколько кип, U-образная железка в болтом у основания. Расклепать - только вывернуть болт и освободить цепь ("якорный канат")
Большое спасибо за уточнение, просто всегда считал (и то что видел)что швартовый канат, это именно канат и к якорной цепи отношения не имеет. А о варианте вывернуть/срубить болт сдуру не подумал. Но если на бочке мы стоим на именно канате, то получается, что он на корабле на кнехте закреплен, так?
С уважением, Вернер.
Злые Вы... Опять сапогом по мечте о подлинном боевом братстве... Ладно, уберу "персик".
"Сунгари".... Блин, казалось ведь, что уже везде изловил....
Что касается "Ростислава" - идея в тексте прописпана, как и то, почему Макаров, Чухнин и Ко не видят в ней смысла: ЧФ и так уже ослаблен.
Про покупки у немцев и итальянцев - в Европе уже не пахнет, а воняет порохом (особенно в света англо-французских соглашений и русско-германских ответных). Свое, кровное, никто из европейцев уже не продаст. "Лондоны" - по факту обмен более сильных кораблей (Катори, Касима) которые войдут в строй РН через полгода, на два "Лондона", вступающих в строй сейчас. Тяжело, но через парламент проводимо, тем более в виде продажи чилийцам. Но немцы, итальянцы... Анрыл, извините уважаемый Поллитра.


то получается, что он на корабле на кнехте закреплен, так?
Фактически в данном варианте если брандвахтпа стояла именно на бочках, будет сбросить швартов с вьюшки и кнехтов с носа и кормы и дать ход

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #416229
Фактически в данном варианте если брандвахтпа стояла именно на бочках, будет сбросить швартов с вьюшки и кнехтов с носа и кормы и дать ход
Т.е. расклепывать ничего не надо...
Или тогда брандвахта тупо на якоре стояла?
Борисыч, где дальнейшие похождения героического японского идиота командира? 
Закончились через несколько минут после торпедирования "Храброго".
см. выложенный общий текст.

А, продолжение там. Я, значиццо еще не дошел. Сегодня, думаю, ночью дочитаю 
Надеюсь сильно много тапков кидать не получится 
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416224
Большое спасибо за уточнение, просто всегда считал (и то что видел)что швартовый канат, это именно канат и к якорной цепи отношения не имеет. А о варианте вывернуть/срубить болт сдуру не подумал. Но если на бочке мы стоим на именно канате, то получается, что он на корабле на кнехте закреплен, так?
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #416242
Т.е. расклепывать ничего не надо... Или тогда брандвахта тупо на якоре стояла?
Термин того времени "якорный канат" подразумевал именно "якорную цепь". Пеньковый канат для якоря уже не использовали лет так 50, а термин остался.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #416229
Фактически в данном варианте если брандвахтпа стояла именно на бочках, будет сбросить швартов с вьюшки и кнехтов с носа и кормы и дать ход
Совершенно не важно на чем стояла брандвахта, на якоре или на бочке. Правда и якорь и бочка будут одна, что бы не становится лагом к волне, все-таки внешний рейд. И стоять брандвахта будет именно на якорной цепи.
А теперь, механизм "расклепывания каната" выглядит так: цепь стопорится в клюзе, между клюзом и шпилем кипа, шпилем дается слабина, кипа развинчивается, отдается стопор, якорь с куском цепи идет на дно. В случае с бочкой, на ней остается только кусок цепи, если нет времени отвинчивать кипу с бочки.
Я ни разу не видел что бы за бочку цеплялись швартовым канатом (пеньковым), так как бочка, в отличии от стенки, подвижна. Впрочем, профессиональные моряки меня поправят.


Впрочем, профессиональные моряки меня поправят.
Коллеги я за свою жисть и более чем шестилетнюю службу в плавсоставе, такого мероприятия сроду не видел.. Мы либо швартовались либо вставали на якорь.
Но по идее если мне не изменяет склероз то расстопорив якорь цепь, сняв в колодце крепежи, забыл как это называется по умному, и в результате вся якорь-цепь улетает заборт, то есть обзовется это именно расклепать якорцепь

Тема закрыта