Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию / Цусимские форумы

Odzava · 22.06.2011 17:30:57

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #400443
не нападают Япы - дают еще бОльшее преимущество США

А вто нападут - дадут только преимущетсво. Вроде в том и заключалась вся стратегия Ямамото - постратася сократить онного преимущества до терпимых размеров.

AVerner · 22.06.2011 17:34:22

Именно. Потому и вышла Жемчужная Гавань

3apa3a · 22.06.2011 17:40:32

shestow написал:
Оригинальное сообщение #400426
там есть картинки мобилизации флота

Флот мобилизовать не очень сложно, если есть корабли, авиацию чуть посложнее (при полугодовом сроке обучения) - а вот сухопутные войска создавать почти с нуля - это годы - просто слишком много народа надо обучить и слишком много техники произвести. Вот и подготовили все это в полном объеме только к 44 году.
А без войны с японией и германией, с 41 года вытягивавшей ресурсы из этой подготовки - на компенсацию потерь в кораблях, летчиках и самолетах - подготовились бы быстрее.

shestow · 22.06.2011 18:43:18

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #400449
авиацию чуть посложнее (при полугодовом сроке обучения)

США не СССР там летчика без 400 часов налета на палубу не пускали. Год, не меньше подготовки. А авианосец к операциям в 42 еще год готовили.
А про флот - программа кораблестроения работала и моряки более менее подготовленные были нужны уже весонй 42 (посмотрите данные о спуске ЛК и прочего), да и старых корабликов (эсминцев, например, в Резервном флоте было больше сотни)для практики было достаточно. Так американцы учились во время войны, а так бы подготовились в мирное время. Какое, кстати соотношение сил флота, экипажей и персонала баз было на Тихом Океане между участвующими в боевых действиях и прочими?
А что касается сухопутных сил - их и в 45 было немного - пара десятков активных дивизий на весь театр.
Плохой, конечно, пример - но примените логику Резуна. Сначала строим величайший флот, разворачиваем стратегическую авиацию, а потом на нас вероломно нападает коварный противник.
Не хотели США оставаться в стороне. А в 42 для Японии ситуация была бы еще хуже.

3apa3a · 23.06.2011 10:15:21

shestow написал:
Оригинальное сообщение #400469
их и в 45 было немного - пара десятков активных дивизий на весь театр.

Угу. Читаем Бредли. Американская дивизия (полностью моторизованая, кстати) - это 100 тысяч человек, причем 20 тысяч из них - "активные штыки". Не всякая советская армия такой размер имела...

shestow написал:
Оригинальное сообщение #400469
А в 42 для Японии ситуация была бы еще хуже.

Об том и речь. А в 43 еще хуже... Так что американцы действительно обрадовались бы, напади япония только на британию и голландию в 41.

3apa3a · 23.06.2011 10:44:10

shestow написал:
Оригинальное сообщение #400469
США не СССР там летчика без 400 часов налета на палубу не пускали. Год, не меньше подготовки.

Адмирал Шерман утверждает, что полгода. Спорьте с ним.

Prinz Eugen · 23.06.2011 10:47:37

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #400690
Адмирал Шерман утверждает, что полгода. Спорьте с ним.

Посмотрите у Полмара в "Авианосцах": там подготовка была подробно расписана.

pavel123 · 23.06.2011 13:38:04

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #400685
Американская дивизия (полностью моторизованая, кстати) - это 100 тысяч человек, причем 20 тысяч из них - "активные штыки".

Вы уверены? А разве не ~14000 человек?

shestow · 23.06.2011 14:42:48

Вот перечень дивизий, примерный штат и т.п. в первом приближении, так что не 100 тысяч.
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3388
А дивизии подготовленные к десантным операциям имели уменьшенное количество колесной техники, примерно как морпехи.

shestow · 23.06.2011 14:45:21

Вот перечень дивизий, примерный штат и т.п. в первом приближении, так что не 100 тысяч.
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3388
А дивизии подготовленные к десантным операциям имели уменьшенное количество колесной техники, примерно как морпехи.

PetrOs · 23.06.2011 14:54:01

Американская дивизия 42 года состояла из 14000 человек, из них ок. 10000 боевые штыки (полки, саперы, разведка).

3 пех. полка по 3250 человек (3 батальона 870, штабная рота 110, противотанковая 165, артрота 120, рота обслуживания 115, медотделение 165)
Механизированый разведотряд
Саперный батальон
Медсанбат
Дивизионный арт. штаб
4 артбатареи (3 на 105мм, 1 на 155мм)
Штаб подразделений обслуживания
Рота ремонта вооружений
Связная рота
Взвод военной полиции
Рота снабжения
Штабная рота
Дивизионный оркестр

Взято например отсюда http://niehorster.orbat.com/013_usa/__usa.htm

В 43 была реструктуризация, оптимизация под моторизацию.

Правда, дивизиям нередко придавали кучу вспомогательных соединений типа танкового батальона или доп.саперов/артиллерии/снабженцев, но на короткий срок только.

jurdenis · 23.06.2011 17:23:35

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #400233
В любом случае, "право первого хода" будет предоставленно США, а их успехи в первые месяцы войны Вам хорошо известны.

Так они были во многом обусловлены ударом японцев и неподготовленностью США за пару месяцев США успеют отмобилизировать части усилить флот и непотерять его на гаваях .

KapitanInet · 14.08.2011 17:50:52

Да, в счастливом будущем пожить мечтают, наверное, многие из нас, но что поделать, мы - здесь!

поллитра · 19.08.2011 13:51:47

Японцы вынуждены оккупировать Филипины. а это "казус белли". Хотя, возможно, Конгресс и отказал бы Рузвельту. Да и линейный флот амеров лучше смотрелся на дне залива Лейте, чем в Перл-Харборе. Если почитать воспоминания Гаррисона, Маршала, Нимица-то понмаешь, как целенаправленно провоцировали самураев США.

#51 22.06.2011 17:30:57

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

AVerner написал:

#52 22.06.2011 17:34:22

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

#53 22.06.2011 17:40:32

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

shestow написал:

#54 22.06.2011 18:43:18

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

3apa3a написал:

#55 23.06.2011 10:15:21

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

shestow написал:

shestow написал:

#56 23.06.2011 10:44:10

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

shestow написал:

#57 23.06.2011 10:47:37

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

3apa3a написал:

#58 23.06.2011 13:38:04

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

3apa3a написал:

#59 23.06.2011 14:42:48

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

#60 23.06.2011 14:45:21

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

#61 23.06.2011 14:54:01

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

#62 23.06.2011 17:23:35

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

Герхард фон Цвишен написал:

#63 14.08.2011 17:50:52

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

#64 19.08.2011 13:51:47

Re: Япония игнорирует США при нападении на Англию и Голландию

Board footer