Сейчас на борту: 
Lankaster,
rytik32,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.06.2011 01:54:47

Catus Marinus
Гость




Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Не вполне уверен в корректности альтернативных штудий по сюжетам ВОВ. Если таковые чувства присутствуют,  то завязываем сразу.
Реалии : После прорыва обороны на перешейках 26-27 октября события разворачиваются по самому неблагоприятному для наших войск сценарию, итог тяжелые потери при дезорганизованном отступлении, оккупация Крыма,  осада Севастополя и последовавшие затем широкоизвестные  трагические события.
Задача для альтернативы: Удержать полуостров, распорядившись  имеющимися силами рациональнее нежели в реальности. Задача минимум продержаться с неделю против реальных сроков чтобы дать возможность Приморской армии восстановиться после эвакуации Одессы и выступить к перешейкам в качестве управляемой организованной силы, а не разрозненных подразделений для затыкания дыр в разваливающейся обороне.
Морская сорставляющая:  Создается впечатление что командование ЧФ наблюдает за событиями в северном Крыму с олимпийским спокойствием на требования о поддержке сухопутных сил отвечает символическими жестами типа посылки 1 (одного) тральшика для обстрела противника, даже поддержка со стороны вполне осязаемых ВВС флота- явление эпизодическое и запоздалое.
Итак исходя из складывающейся обстановки возможно более ранний по числам приказ командованию ЧФ употребить все возможные силы и средства для содействию удержания перешейков, на полную катушку открыть флотские закрома и арсеналы - задействовать на Перекопе все,  что спустя месяц было брошено на организацию СОРа, возможно успеть перебросить туда артиллерию с полудолговременных батарей с  побережья,  силами кораблей   организовать реальную и постоянную артиллерискую поддержку оборонительного рубежа со стороны Черного моря артиллерийская позиция р-н.  косы Бакал, маневренная база Ак- Мечетская бухта (обеспечения базирование легких сил,топливо , боеприпасы -  увы морем,  организация пво,  полевого аэродрома) со стороны Азовского моря р-н. Геническа базирование - увы Керчь. Действия авиации ЧФ также переориентировать на интересы поддержки фронта. Естественно формирование частей морской пехоты в тех же количествах как и в реале.
Интересно  проанализировать возможность и эффективность действия крупных кораблей ЧФ, возможность увеличения числа достаточно вооруженных единиц способных действовать в  мелководной прибрежной зоне и т. д.
Деталей много, можно начать с кораблей непосредственно артиллерийской поддержки  сразу  выделим  3 КЛ и  монитор, как их защитить что к ним добавить.
"Червона Украина" нынче лежит как раз у Бакальской косы, если бы  крейсер действовал там осенью 1941  было бы от него пользы больше чем месяц спустя в Севастополе,  варианты развития событий.
Ну и наконец варианты развития событий на Черноморском театре при удержании Крыма до весны 1942г.
Порассуждаем ?

#2 07.06.2011 08:07:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #395452
Морская сорставляющая:  Создается впечатление что командование ЧФ наблюдает за событиями в северном Крыму с олимпийским спокойствием на требования о поддержке сухопутных сил отвечает символическими жестами типа посылки 1 (одного) тральшика для обстрела противника, даже поддержка со стороны вполне осязаемых ВВС флота- явление эпизодическое и запоздалое.

Так не потому ли, что флот все возможные силы выделил для эвакуации сначала Николаева, а потом Одессы?

#3 07.06.2011 14:22:32

Ingvar
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #395452
Создается впечатление что командование ЧФ наблюдает за событиями в северном Крыму с олимпийским спокойствием на требования о поддержке сухопутных сил отвечает символическими жестами типа посылки 1 (одного) тральшика для обстрела противника, даже поддержка со стороны вполне осязаемых ВВС флота- явление эпизодическое и запоздалое.

1. А много требований было?
2. Вполне нормальная поддержка ВВС. Тем более, что добиться внятного требования от армейцев была проблема.

#4 07.06.2011 15:40:05

Catus Marinus
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Немного хронологии:
14.08 Формирование 51 армии "с правами" фронта предназначенной для обороны Крыма,  силы Черноморского флота  передаются в ее оперативное подчинение.
24.09 - начало наступления через Перекоп, к 01-03.10 наши силы вытеснены на Ишуньские позиции.
16.10 - завершение эвакуации Одессы.
до 18.10 на севере Крыма относительное затишье с 18 возобновление наступления.
24.10 - прорыв фронта, плохо координированная  попытка контрудара  частью сил Приморской армии.
26.10.- альтернатива заканчивается - Крым потерян (на Керченском полуострове бои продолжаются до 17.11).
30.10 - начало обороны Севастополя.

Так не потому ли, что флот все возможные силы выделил для эвакуации сначала Николаева, а потом Одессы?
- значительная часть сил и средств готовилась отражать виртуальные десанты противника вплоть до Кавказского побережья или просто без видимой системы перемещалась между базами, причем  принять  на себя полную ответственность за  противодесантной проблему что по крайней крайней мере  позволило бы высвободить размазанные по побережью сухопутные части также не сочли необходимым.

Вполне нормальная поддержка ВВС. Тем более, что добиться внятного требования от армейцев была проблема.-
Изумительное отсутствии координации между нашими силами и есть причина неблагоприятного финала.

Отредактированно Catus Marinus (07.06.2011 15:47:03)

#5 09.06.2011 10:21:24

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

И при этом никого не расстреляли из командования.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#6 09.06.2011 14:06:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #395653
14.08 Формирование 51 армии "с правами" фронта предназначенной для обороны Крыма,  силы Черноморского флота  передаются в ее оперативное подчинение.

В. Карпов в книге Полководец о ген. Петрове приводит факты о работе штаба 51-й армии как в мирное время с выходными в субботу и воскресенье, это уже после прорыва немцев и отхода на Ишуньские позиции. Также пишет о распылении сил по всему Крыму для отражения воздушных и морских десантов. Вероятность их, как мы понимаем почти нулевая.

#7 12.06.2011 00:20:56

Catus Marinus
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Что делали в это время
"Красная Абхазия", "Кр. Грузия", "Кр Аджаристан", "Железняков" - способные оказать непосредственную артиллерийскую поддержку сухопутным силам.
Отчего не было вооружено еще некоторое количество достаточно крупных мелкосидящих судов типа рейдовых шхун.
Доставали ли до ишуньских позиций  старые ( включая "Коминтерн") и новые крейсера из р-на Бакальской косы.

#8 12.06.2011 21:29:50

Sergey-M
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #396327
И при этом никого не расстреляли из командования.

Ну Левченко судили,дали 10 лет,но заменил разжалованием в каперанги. Кузнецову больше командных должностей не давали.

#9 13.06.2011 01:20:26

Catus Marinus
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

И при этом никого не расстреляли из командования.
Ну Левченко судили,дали 10 лет,но заменил разжалованием в каперанги. Кузнецову больше командных должностей не давали.

Так-то оно и было . Но хотелось бы слегка поиграть в тактику.

#10 15.06.2011 21:43:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Левченко там не было. Он вроде на Балтике был. Прославился десантами в финском заливе.
А Кузнецов....
Главком после войны под трибунал пошел.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#11 19.08.2011 16:44:45

поллитра
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Что делали в это время
"Красная Абхазия", "Кр. Грузия", "Кр Аджаристан", "Железняков" - способные оказать непосредственную артиллерийскую поддержку сухопутным силам.
Отчего не было вооружено еще некоторое количество достаточно крупных мелкосидящих судов типа рейдовых шхун.
Доставали ли до ишуньских позиций  старые ( включая "Коминтерн") и новые крейсера из р-на Бакальской косы.

Как говрят в одном фильме:"...А зачем?.."
Ведь "прекрасные " офицеры флота отказывались служить в 20-е на "каках" и "буках"

#12 19.08.2011 17:02:09

vovic
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

"На мой взгляд главной проблемой были кадры - их низкий уровень подготовки. Все остальное - производные."
Это цитата ув. Botik-a Petra Velikogo из ветки "Интернет-телевидение о Великой Отечественной"
На мой взгляд она все объясняет. Ни руководство сухопутных частей, ни руководство ЧФ в тот период было нэ-спро-мож-но на эффективные
альтернативные решения. Мысли, изложенные в этой теме выше, не посещали их мозги.

#13 25.08.2011 02:12:45

Catus Marinus
Гость




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

"ни руководство ЧФ в тот период было нэ-спро-мож-но на эффективные
альтернативные решения."
Увы реальность , вульгарная реальность, не взлетает наша альтернативная мысль.......

#14 25.08.2011 09:05:43

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Октябрь 1941г. Оборона Крыма.

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #417759
Увы реальность , вульгарная реальность,

А что поделаешь - тактическая грамотность командиров всех уровней в 41 была такая, что чем дальше проблему изучаешь, тем противнее становится.
А провзаимодействие видов ВС и говорить нечего, да еще чиновничий подход к планированию операций - как начальство прикажет, так и сделаем - ни погода, ни рельеф, и противник на планы не влияют. А кончается бессмысленными потерями.
Извените, это я в сердцах, а 41 годом бросил заниматься после прикидок как было в начале сентября под Ленинградом.
Сейчас перебираю опять русско-японскую...


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

Страниц: 1


Board footer