сарычев написал:

Оригинальное сообщение #416946
    Азов написал:

    Оригинальное сообщение #416745
    Но не могу не согласиться и с Вашими замечаниями-да, применительно к "Марии" можно было бы говорить о сочетании и теракта, и диверсии.

До Чернобыля и я так думал.

Это не моя сентенция...а ув. Петровича...почему вдруг выбился мой ник?

Диверсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение), 1) подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами в мирное и военное время на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния.
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.[1]

Такое определение в российском Уголовном Кодексе было установлено с 27 июля 2006 года[2], в связи с принятием и ратификацией Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма. Определение было сужено по сравнению с ранее действовавшим[3]: теперь террористическим актом считается только насилие или устрашение, направленное против государства, с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение. Или то же самое, направленное против международной организации.

Террористический акт необходимо отличать от терроризма, под которым понимается идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий[4]

Террористический акт может быть совершён как террористической группой, так и террористом-одиночкой.
Все из Вики

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #417278

Такое определение в российском Уголовном Кодексе было установлено с 27 июля 2006 года[2], в связи с принятием и ратификацией Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма.

В начале ХХ века употреблялся ещё в подобных случаях  термин - саботаж...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417302
только косвенные улики...

Согласен, к тому же, эта версия (злой умысел) рассматривалась следственной комиссией как последняя и наименее вероятная, не будем повторяться. Другое дело, какой резонанс получила катастрофа первого черноморского дредноута - независимо от причин случившегося. Но вспомним подобные же случаи в других флотах-не обязательно за всем этим стояли германские шпионы и диверсанты. Более того, взрывы на французских линкорах имели место вообще до войны, а первым кораблем, погибшим по причине внутреннего взрыва в пмв, как мы знаем, вообще был германский крейсер.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417445
Не стремитесь умереть за свою родину, пусть лучше враг умрёт за свою!

Вы знаете, уважаемый коллега, позволю себе усомниться в этом. Немцы долго сами не знали причины гибели крейсера. и потом, достижения германских химиков в части стабилизации пороха известны и  тем не менее, пребывание корабля в тропиках пагубно сказалось на состоянии пороха, вот он и самовоспламенился. Это очень сложная и непростая тема, чтобы обсуждать ее здесь, но вкратце где-то так. Наверное какие-то мысди насчет диверсий были у обеих сторон, но фактов в пользу их реальности маловато, если не сказать больше. А раз фактов нет, имеем лишь версии, а это иная категория.
А корабли взрывались и в Великобритании (тот же линкор "Вэнгард" и неск. других), и во Франции (еще до войны 2 линкора, причем один при стоянке в доке разнесло на куски), и даже в Японии, где применяли метательный порох, изготовленный по английским технологиям (линейный крейсер "Цукуба", например). Так что интересно-русский военно-морской атташе, узнав о пожаре, взрыве и гибели "Цукубы", тут же заявил, что это... диверсия! Хотя доказать или опровергнуть это не удалось до вих пор.
С уважением

Отредактированно Петрович (24.08.2011 18:56:56)

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #417626
гибель "Карлсруэ" от внутреннего взрыва, единственный факт

Виктор, как говорят у нас: ото ж...
В переводе это примерно то же, что по-русски "так и я ж так говориллл!!!"
Безусловно, так оно и было
С уважением

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417302
На данном этапе в пользу диверсии можно использовать только косвенные улики...

Итого- четыре версии:
-диверсия немцев
-происки "мировой закулисы"
-неосторожность или халатность л.с.
-злой умысел л.с.
И все они имеют косвенные улики...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417823
Злой умысел и диверсия немцев разве не одно и тоже?)... а "закулиса", я так понимаю, версия прдлагаемая лично Вами...?)

Нет. Злой умысел л.с. и диверсия немцев- это не одно и тоже. Кто-то из л.с мог сделать подобную (грандиозную) пакость по личным мотивам: от обиды на кого-то или на что-то. Например на царский режим или на своих сослуживцев. Это мог сделать человек с больной или надломленной психикой.
По своему опыту знаю, что на "новостройки" командование кораблей стремилось направлять далеко не лучших моряков, пользуясь случаем избавиться от нежелательных людей. Думаю, что и на "Императрицу Марию" вполне мог попасть именно такой "контингент".
Про "закулису"- согласен. Пусть это будет моя версия. Но согласитесь: она тоже имеет место быть!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417835
Не могу... потому что предпочитаю оперировать конкретными категориями а не абстрактно-мифическими...к которым отношу "теории заговора", сторонником которых, по всей видимости, являетесь Вы...

Дело Ваше. Но косвенные улики и приводимые доводы в пользу (или-против) всех четырех версий- уже суть категории абстрактно-мифические. Конкретная категория одна: гибель линкора.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #417835
Маловероятно...но допустим...

На самом деле, не так уж и маловероятно, как может показаться на первый взгляд.
Примеров сознательного (или бессознательного, в состоянии аффекта) "вредительства" со стороны личного состава можно привести много. Просто, они неизвестны рядовому обывателю. Хотя, как правило, и среди всех категорий личного состава других кораблей такие случаи стараются "не афишировать". Но, они имели и имеют место быть.
Вот, для примера, один из самых "безобидных":
Корабль готовится в выходу на БС. У бойца какие-то проблемы личного плана (с дамой сердца), и эта БС ему, здесь и сейчас, совершенно некстати. Списываться и уходить именно с этого корабля он не хочет, но и на БС идти тоже. А потому, за пару-тройку дней до выхода на БС устраивает затопление одного из погребов с б/з. Логика простая - выход корабля на БС придется отложить, т.к. потребуется перезагрузка б/з, а это - хлопотное дело (особенно, если погреб ракетный). А может быть и вообще корабль заменят, т.к. остальной отряд ждать не будет.
Примеры более тяжелых "фокусов" приводить не стану.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #417857
На самом деле, не так уж и маловероятно, как может показаться на первый взгляд.

Мне известны подобные случаи... в т.ч. и в РИФ... не помню навскидку на каком то из русских клиперов в конце 19 века... диверсию подобной "ИМ" совершил артиллерийский кондуктор...по личным мотивам....

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #417873
Это тоже версия гибели "Пластуна" 18 августа 1860 года.

Спасибо ув. Россiя... не мог вспомнить конкретно потому что не мой период... где то была заметка из газеты ещё советской... там, помню, достаточно подробно... про этого кондуктора...не ужился с командой, гнобили его...