CAM написал:

Оригинальное сообщение #415093
Рассчетное время прибытия 2-й эскадры и возможности безбазовой деятельности русского флота я уже указал.

ЗПР в Южно-Китайском море торчал месяц,1ТОЭ могла торчать там же. В худшем случае интернироваться. Остальные варианты явно хуже.

Намек понял. Чтобы завершить обсуждение закрытой темы, порекомендую интересующимся обратится к источникам, хотя бы этим
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … 19_gg.html

Отредактированно CAM (18.08.2011 18:41:36)

Интересно. Но это личное мнение автора. Здесь на форуме еще много кто высказывал не менее интересные мысли.

На днях в руки в магазине попала книга  "Великие русские полководцы", изд-во Харвест ,Минск, где присутствуют З.П. Рожественский и А.Н. Куропаткин.
Вот это я понимаю, - Альтернативная история, по сравнению с этим вариантом остальные АИ по РЯВ  так забавушка.
Туда  бы направить силы критиков тоже не мешало.

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #416885
Насчет Куропаткина не знаю, но довелось, как то, ознакомиться с книгой "Сто великих адмиралов", так вот там Зиновий Петрович тоже присутствует, и не только он, но и Сервера, и китайский адмирал Дин... Тут имеется в виду, скорее всего, не "великость", а "известность". Про Рожественского читал где-то "один из самых известных(за рубежом) русских адмиралов. Вот как-то так..

Прискорбно то,что они фигурируют именно среди великих и победоносных. Величие и известность сами знаете разные понятия, это как Фрэнк Синатра и Стас Михайлов.
И ещё тяжёлый момент как будет тяжело доказывать обратное, "ведь в книжке написали". Если  здесь на форуме спорят о них, то с широкой публикой ещё хуже.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416936
Их просто сильно обо...ли, как водится, раньше. А Куропаткин считался одним из лучших стратегов Европы и западные источники хорошо о нем пишут. Другое дело, что его всё время насиловали и заставляли атаковать, когда следовало обороняться. Думали, что макак можно было разбить резервистами.

Какой же он лучший стратег(кто ему давал такую характеристику ?),если намеривался разбить японцев  резервистами. Западные источники они могут и не такое написать.  Лучшие стратеги как правили выигрывают войну или сводят её к ничьей, за А.Н. Куропаткиным этого не замечено. А как  его не заставлять атаковать если хотел всё время обороняться? Когда войны выигрывались только обороной?
Обхаяли? Больше, даже судили!

Отдельную тему не нашел, поэтому спрошу здесь.
Автор РЯВанша выложил "скриншеты"
http://s004.radikal.ru/i205/1108/f2/32e8dc00830a.jpg
  http://i018.radikal.ru/1108/9e/c80e6db586a6.jpg
  http://s12.radikal.ru/i185/1108/47/26b406174c37.jpg
  http://s015.radikal.ru/i330/1108/34/56c0f7c8a62d.jpg
  http://s48.radikal.ru/i122/1108/40/4c6408ea5004.jpg
  http://i051.radikal.ru/1108/b5/567ac067cf2a.jpg
  http://i044.radikal.ru/1108/36/fd69957fca20.jpg
  http://s48.radikal.ru/i119/1108/95/e8072e70ec7a.jpg
  http://s06.radikal.ru/i179/1108/fd/dd90735448b2.jpg
  http://s58.radikal.ru/i162/1108/01/b3a7653a7c52.jpg
  http://s50.radikal.ru/i127/1108/c9/e84a0fd75ee1.jpg
  http://s46.radikal.ru/i111/1108/40/4a572c51961a.jpg
  http://s44.radikal.ru/i103/1108/41/044868d926e1.jpg
  http://i052.radikal.ru/1108/f0/89fd30be3cb8.jpg
  http://i073.radikal.ru/1108/ab/670150f38110.jpg
  http://s52.radikal.ru/i137/1108/09/d21c51e269b4.jpg
  http://i040.radikal.ru/1108/a9/d0954fcd7c13.jpg
  http://s008.radikal.ru/i304/1108/cb/bf61529875a1.jpg
  http://i013.radikal.ru/1108/17/bc2a15b9ebab.jpg
  http://i012.radikal.ru/1108/2c/0477861b7ed7.jpg
  http://s014.radikal.ru/i326/1108/1d/0046501875a9.jpg
  http://s54.radikal.ru/i146/1108/35/2e8cb31913cb.jpg
  http://i075.radikal.ru/1108/50/0ec351a2f6f5.jpg
  http://s58.radikal.ru/i160/1108/fc/1df374ca6ff3.jpg
  http://s44.radikal.ru/i103/1108/79/0db7fe659761.jpg
  http://s014.radikal.ru/i327/1108/bd/a6274f4d6c1f.jpg
  http://s010.radikal.ru/i314/1108/75/de589825fd8a.jpg
  http://s55.radikal.ru/i150/1108/24/95d25087cd59.jpg
  http://s012.radikal.ru/i321/1108/35/4a5001f2b16d.jpg
  http://s013.radikal.ru/i322/1108/f8/1f44a6e7352d.jpg
  http://i019.radikal.ru/1108/cf/d5f5a6c8cdf6.jpg
  http://s61.radikal.ru/i173/1108/e0/181073cbcb84.jpg
  http://s53.radikal.ru/i139/1108/eb/fe61e6469327.jpg
  http://s49.radikal.ru/i123/1108/05/6a0e057f30ca.jpg
  http://i066.radikal.ru/1108/ad/5a74ec9f4290.jpg
  http://s003.radikal.ru/i202/1108/2c/454eb6196cd4.jpg
  http://s03.radikal.ru/i176/1108/c4/c3e6b9b73e2d.jpg
  http://s40.radikal.ru/i089/1108/11/0aba0ede64e4.jpg
  http://s56.radikal.ru/i151/1108/bf/761d2bd89095.jpg
  http://s40.radikal.ru/i089/1108/ce/8ee8e8c26d65.jpg
  http://i082.radikal.ru/1108/53/fffe8d2f09fc.jpg
  http://s39.radikal.ru/i084/1108/17/e1854aaa889f.jpg
  http://i057.radikal.ru/1108/c2/e411b2732b11.jpg
  http://i046.radikal.ru/1108/65/0387c255b8f5.jpg
  http://i046.radikal.ru/1108/ef/2771b6f93ab1.jpg
  http://s015.radikal.ru/i330/1108/16/26bb0b111867.jpg
  http://i010.radikal.ru/1108/e3/0d2b9b3727de.jpg
  http://s015.radikal.ru/i330/1108/65/a83ec6799242.jpg
  http://i049.radikal.ru/1108/30/b0c813c97ec4.jpg
  http://s014.radikal.ru/i329/1108/f3/209fb0ae31f3.jpg
  http://s13.radikal.ru/i186/1108/a9/a1e83f811b66.jpg
Где он взял модели и неужели игра есть со всеми этими кораблями одновременно?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417093
А война на суше по-сути уже была выиграна. После Мукдена у японцев не было больше ни обученных комбатантов, ни финансовых средств для ведения войны. Это их генералы требовали у имперского правительства немедленного заключения мира, а не российские.
Только Н2 предпочел спросить совета не у военных, а финансиста Витте, которому военные расходы были не по душе.
ПС. А вы читали, каких нелестных эпитетов удостоился Кутузов, сдавший Москву французам?
С таким серьезным противником, как Япония, надеяться на маленькую победоносную войну смешно. С той малочисленной армией, которая была в начале войны на ДВ + на скору руку (две-три недели) дообученных запасников надеяться победить регулярную армию Японии одним ударом было довольно наивно.
Но еще хуже, бросать начатое дело на полпути, когда уже, наконец, сосредоточили там бОльшие военные силы. Русские медленно запрягают, но быстро едут. Это особенность национального характера.
Война выигрывается не одними сражениями. Стратегически, Куропаткин переиграл Ояму. Своей цели тот не достиг и перспектив противостоять России, имеющей огромные ресурсы и финансовые возможности, у него не было. Это даже в японской энциклопедии написано.

Реальные стратеги  и хорошие полководцы не проигрывают одно сражение за другим и от командования их не отстраняют. М.И. Кутузов закончил свой жизненный путь не в России,а возглавляя русскую армию в Заграничном походе, Москву он сдал, но войну он выиграл. Соответственно и эпитеты были другие после победы.
Куропаткин Ляоян сдал, Мукден сдал, П-А пал не дождавшись помощи от гл сил русских (как должно было быть по плану Куропаткина), война проиграна ,а его в великие русские полководцы определили, вместе с Кутузовым.  Вот это АИ !
Отчего Куропаткин под Ляояном и Мукденом имея превосходство ,быстро не поехал?
Даже с теми не большими силами перед войной можно было действовать по другому,что и пытались сделать ,но исполнители было не очень. Тот  же Куропаткин.
Интересно он его переиграл!? Только японцы оказались посреди Маньчжурии и на Квантуне,а не Куропаткин в Сеуле.

Отредактированно варяг (23.08.2011 12:00:06)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417093
А война на суше по-сути уже была выиграна. После Мукдена у японцев не было больше ни обученных комбатантов, ни финансовых средств для ведения войны. Это их генералы требовали у имперского правительства немедленного заключения мира, а не российские.
Только Н2 предпочел спросить совета не у военных, а финансиста Витте, которому военные расходы были не по душе.

Ага. Сухопутная армия разбита, флот уничтожен, в стране разброд. Но война то выграна! Вот только спросить об этом надо было  не  финансиста, реально видевшего экономическое состояние государства, а у неоднократно битых вояк! . Заметка в "Юмор на форуме"!

Отредактированно CAM (23.08.2011 11:36:06)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #417252
Т.е. игра уже есть или планируется?

Я не знаю, может кто другой знает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417093
Стратегически, Куропаткин переиграл Ояму. Своей цели тот не достиг и перспектив противостоять России, имеющей огромные ресурсы и финансовые возможности, у него не было.

Ояма-то не достиг!? Вообще-то его стратегической задачей было прикрытие 2-ой Армии Ноги, осаждавшей П.-А. Он эту задачу выполнил в полном объеме. Наступлением, да. Но - "способ выполнения контрактом не оговаривался." Да и что еще можно предложить в его положении? Тупо сидеть в траншеях и дожидаться, пока русские запрягут свой паровой каток и таки быстро на нем поедут? С этим - не к японцам, у них до сих пор каждый кадетик Сунь-цзы зубрит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #418030
Чтобы дальше не оффтопить, еще раз по ссылочке 
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … 19_gg.html
почитайте о международных раскладах и как Россию "продвигали" к заключению мира, но сама уже  Россия находилась в таком состоянии (финансовое положение и внутренние неурядицы), что это не составило особого труда. А  меньшее количество убитых, раненых и умерших - это еще не показатель победы. Российский флот на дне или в плену, армия потеряла все ключевые позиции, неоднократно бита, а возможности восстановления боеспособности весьма туманны (причины читайте по ссылке).

Ссылочка не открывается, только у меня по этой теме источники посерьезнее, детальное научное исследование состояния японской экономики в РЯВ. Ну если финансовое положение экономики России (с бюджетом в 6 раз превышающим японский, золотым рублем и неограниченным французским кредитом) было "плохим", то можете представить, каким оно было у Японии, воевавшей по-сути на иностранных займах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #418283
Ссылочка не открывается,

Попробуем еще раз
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … 19_gg.html
Это "История дипломатии". Россия, как выясняется, вместе со своей экономикой, бюджетом и золотым рублем сама сидела на французских займах и для продолжения войны срочно нуждалась во вливании очередной многомилионной суммы. Но международные расклады были таковы (читайте по ссылке), что именно Франция ей и отказала. Цитата оттуда:

Там же далее о том, как и Англия с США давили на обе стороны с заключением мира.

Отредактированно CAM (26.08.2011 22:37:30)