Сейчас на борту: 
alexk-73,
BORMAN82,
me109k,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
UBL,
veter,
Заинька,
Игнат
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 25.08.2011 22:20:25

Mermaid
Гость




"Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

На центральном американском сайте моделворшипс звучат заявления времён холодной воины. Судя по всему она (война) еще продолжается в головах американских песионеров, основных модельщиков с этого сайта.

Владельцы- модераторы скорбно отмалчиваются (замалчивают) и попустительствут безобразию.
Одиноко звучат голоса протестующих переписыванию истории ( пары участников  Российского происхождения).   

Неприятно наблюдать молчание Ново -американцев из бывшего СССР, которые между тем угодливо старающихся влиться в местную life, публикуя, свои работки, отчётики многостраничные, заискивающие перед корифеями, увлеченно обсуждающие детали той или иной Аризоны.

Самое интересное, выясняется, что как результат такого замалчивания, публика даже не знает о существовании флота СССР в войну!
Несмотря на одолжение линкоров и креисеров США и Британии в счет поделенного итальянского флота.

Миф о второстепенной роли СССР в победе Во Второй Мировой и о несуществовании советского флота поддерживается и сейчас и не без помощи производителей судомоделизма.

Ведь в масштабе 1/350 советский флот ВОВ не присутствует вообще. Спроса видите-ли нет.

Отредактированно Mermaid (25.08.2011 22:44:29)

#2 25.08.2011 22:23:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
На центральном американском сайте моделворшипс звучат заявления времён холодной воины.

Ссылочку можно?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 25.08.2011 22:42:40

Mermaid
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Ссылки на заграничный форум.  реплики некоторых авторов особенно ярки.

А таже одновременно вынесено представителем ВЕМа в отдельное название темы :        "Как Мы выиграли воину"

Обратите внимание на заголовки остальных  тем (заслуга модератора).

http://www.shipmodels.info/mws_forum/vi … mp;t=81716

http://www.shipmodels.info/mws_forum/vi … ;t=81827,,

http://www.shipmodels.info/mws_forum/vi … p;t=81777,

#4 25.08.2011 23:04:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418061
Ссылки на заграничный форум.  реплики некоторых авторов особенно ярки.

Обычный спор, кто сильнее кит или слон: тема настолько избита, что на большинстве форумов ее просто не замечают.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418061
А таже одновременно вынесено представителем ВЕМа в отдельное название темы :        "Как Мы выиграли воину"

Вы сам топик прочитали или только его название?

А что Вас не устраивает в топике о "большой четвёрке"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 25.08.2011 23:15:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

1

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Владельцы- модераторы скорбно отмалчиваются (замалчивают) и попустительствут безобразию.

А работа модераторов заключается не в "исправлении истории".

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Одиноко звучат голоса протестующих переписыванию истории ( пары участников  Российского происхождения).

Одного я знаю, второй вероятно Вы (судя по нику).

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Неприятно наблюдать молчание Ново -американцев из бывшего СССР, которые между тем угодливо старающихся влиться в местную life, публикуя, свои работки, отчётики многостраничные, заискивающие перед корифеями, увлеченно обсуждающие детали той или иной Аризоны.

Где сие можно лицезреть?
Знаете, некоторыми "русскими" работами очень заинтересовались на Западе.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Самое интересное, выясняется, что как результат такого замалчивания, публика даже не знает о существовании флота СССР в войну!
Несмотря на одолжение линкоров и креисеров США и Британии в счет поделенного итальянского флота.

С точки зрения влияния на войну сравните самый сильный советский флот - Балтийский -  с эскадрой Каннигхэма или самым слабеньким американским Таск Форсом... Или назовите какую либо операцию Совеского флота сравнимую с ловлей "Бисмарка", "Пьедесталом" или боями за Гуадалканал.
Да, были славные страницы, но они видны только нам...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 26.08.2011 00:13:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Миф о второстепенной роли СССР в победе Во Второй Мировой и о несуществовании советского флота поддерживается и сейчас

Извините, но я тоже, что-то не заметил в обсуждениях этих форумов "Мифа о второстепенной роли СССР в победе в WWII"... Как раз они и говорят о существовании достаточно мощного советского ВМФ, но говорить о том, что вклад нашего флота в победу был столь же существенным как и вклад  USN & RN, по моему, вводить себя в заблуждение - этакая мания величия... Ребята с этих форумов ясно говорят, что именно СССР внёс значительнейший вклад в победу над Третьим Рейхом, но на суше!!!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #418081
С точки зрения влияния на войну сравните самый сильный советский флот - Балтийский -  с эскадрой Каннигхэма или самым слабеньким американским Таск Форсом... Или назовите какую либо операцию Совеского флота сравнимую с ловлей "Бисмарка", "Пьедесталом" или боями за Гуадалканал.
Да, были славные страницы, но они видны только нам...

Полностью согласен!!! *THUMBS UP*

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418039
Ведь в масштабе 1/350 советский флот ВОВ не присутствует вообще. Спроса видите-ли нет.

Так, ведь там ясно дают понять, что основным рынком сбыта модельного пластика является Япония, а японцы будут чтить себя любимых, своих самых сильных союзников, и своих самых сильных победителей!!!
Популяризируйте в России и на территории бывшего СССР моделирование кораблей Советского ВМФ ВОВ в масштабе 1/350 !!! Сразу же появится спрос и предложение, и во всём мире моделисты (хотя бы по каталогам моделей) будут знать о существовании у СССР в период  WWII флота!!!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#7 26.08.2011 15:11:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Выскажу свое, не раз высказывавшееся ранее мнение:
Не стоит отождествлять флот с крупными надводными кораблями, как это делается в популярных книгах на  Западе. Если мы принимаем эти правила игры, заточенные под их формулу успеха, наш "флот" можно снимать с доски. Если же вспомнить, что флот это не только крупные НК, а пять родов сил, которые решали задачи не только в самостоятельных, но и в совместных с сух. войсками действиях, то наш флот сыграл в ВОВ, так и во ВМВ в целом, довольно заметную роль, которую в первую очередь можно и нужно определить решением двух главных задач: обороной своих ВМБ (думаю, перечень их настолько очевиден, что можно не перечислять) и обороной морских коммуникаций, по которым осуществлялось снабжение этих ВМБ и сух. войск в целом ряде стратегических операций. А без успешного решения этих задач не было бы успеха и в сухопутных стратегических операциях, которые в свою очередь определили успех в ВОВ и ВМВ в целом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#8 26.08.2011 15:17:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Ну и я повторюсь - Ладожская и Волжская флотилии в ВОВ реално успешно решали стратегические задачи - это чистая специфика РККФ, не имеющая аналогов в ВМВ.


С уважением.

#9 26.08.2011 15:20:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #418209
Ну и я повторюсь - Ладожская и Волжская флотилии в ВОВ реално успешно решали стратегические задачи - это чистая специфика РККФ, не имеющая аналогов в ВМВ.

Увы, на этом основании амеры клеить модели "ладожских линкоров" не станут :) Да и стоит ли ожидать признания этих вещей от них, дремучих :)))


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#10 26.08.2011 16:08:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418210
на этом основании амеры клеить модели "ладожских линкоров" не станут :)

О том и речь, что не стоит смешивать попсовость интересов моделистов к конкретным кораблям и отечественным флотам с наличем определенного военно-исторического кругозора по отношению к кораблям и флотам других стран;)


С уважением.

#11 26.08.2011 16:16:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418207
Выскажу свое, не раз высказывавшееся ранее мнение:
Не стоит отождествлять флот с крупными надводными кораблями, как это делается в популярных книгах на  Западе

Согласен и поддерживаю.
Что имели то и воевало и в принципе нормально!
Пластиковый моделизм,это другая опера.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#12 26.08.2011 16:19:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #418220
О том и речь, что не стоит смешивать попсовость интересов моделистов к конкретным кораблям и отечественным флотам с наличем определенного военно-исторического кругозора по отношению к кораблям и флотам других стран;)

Как и не стоит пытаться перевоспитывать импортных моделистов :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#13 26.08.2011 17:47:37

Mermaid
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418224
Как и не стоит пытаться перевоспитывать импортных моделистов

Да... Конечно Лучше с ними согласиться, а ещё Лучше сделать так как они вам скажут,

тогда они назовут вас Несравненным и Великим и дадут вам ещё одну медаль.

#14 26.08.2011 17:51:46

Александр Клюев
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418234
Да... Конечно Лучше с ними согласиться, а ещё Лучше сделать так как они вам скажут,тогда они назовут вас Несравненным и Великим и дадут вам ещё одну медаль.

Берега не попутал, уважаемый?

#15 26.08.2011 17:57:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418234
тогда они назовут вас Несравненным и Великим и дадут вам ещё одну медаль.

Мне пока наград министра обороны РФ хватает.
И к сведению: у нас тут не западный форум и с политкорректностью проблемы, так что чуть кто-то начинает провоцировать флейм, его сразу в баню посылают.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 26.08.2011 19:17:39

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418237
его сразу в баню посылают.

хорошо хоть в баню а некуда подальше..:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#17 26.08.2011 19:46:27

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418234
Да... Конечно Лучше с ними согласиться, а ещё Лучше сделать так как они вам скажут,
тогда они назовут вас Несравненным и Великим и дадут вам ещё одну медаль.

Большинству здесь присутствующих проблемы американских шиплаверов и моделистов глубоко параллельны. Как можно что-то требовать от людей, едящих на обед котлеты с булками вместо борща и пельменей, да еще и запивающих это раствором ортофосфорной кислоты (Кока-кола) :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#18 26.08.2011 20:22:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9171




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418237
И к сведению: у нас тут не западный форум и с политкорректностью проблемы, так что чуть кто-то начинает провоцировать флейм, его сразу в баню посылают.

*THUMBS UP*

#19 26.08.2011 20:23:56

Mermaid
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #418250
хорошо хоть в баню а некуда подальше..:D

на украине все хохочут до посинения?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #418237
И к сведению: у нас тут не западный форум и с политкорректностью проблемы, так что чуть кто-то начинает провоцировать флейм, его сразу в баню посылают.

Не надо мне угрожать и затыкать рот, это не культурно! я законопослушный гражданин!

#20 26.08.2011 20:30:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #418265
Не надо мне угрожать и затыкать рот, это не культурно! я законопослушный гражданин!

Были бы законопослушным, то знали бы, что обсуждение действий модератора уже является нарушением правил форума. Так что за это и провокацию флейма и разжигание межнациональной розни (Ваш ответ Анатолию), недельный бан для начала.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#21 26.08.2011 20:36:07

Metal
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Меня как завзятого сухопотника радует адекватность и объективность мореманов форума. Обыкновенно у флотофобов разум вскипает и начинается срач. Здесь же объективно, коротко, информативно и с достоинством. Рад форумной компании.:)

#22 26.08.2011 20:59:36

Александр Клюев
Гость




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Я, вот, обратил внимание на аналогичную ситуацию со своим хобби.
Коллекционирую холодное оружие.
Например немецкие сабли стоят 13-20 тыр. А советская шашка под сотку.
Почему? Не достать. Не доступные. Потому и ценятся.
Отсутствие среди ширпотреба, ещё не значит, что это плохо.
Любой коллекционер гордится весьма редкой и экзотической моделью, чем массовой штамповкой.

Отредактированно Евгений К (26.08.2011 21:00:18)

#23 26.08.2011 22:57:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Мы выиграли воину" или "У СССР во 2ю Мировую флота особенно не существовало "

Думаю, что на этой оптимистической ноте ветку можно закрывать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1


Board footer