Страниц: 1 … 4 5 6 7 8

#126 25.08.2011 22:59:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

2

К моменту достройки "Диадемов" стало совершенно ясно, что в тактике войны на море наступает переломный момент. Снаряды с бризантными веществами стали поступать на вооружение почти всех флотов, начались вполне успешные опыты с повышением точности стрельбы. В общем становилось ясно, что корабли незащищенные бортовой броней могут очень быстро утратить свою боеспособность. Но тут на счастье кораблестроителей появилась гарвеированная броня, которая позволила вернуться к вертикальной броне и главное позволила достаточно надежно защитить корабли от огня среднекалиберной артиллерии. Учтя все это англичане заложили серию (практически две) броненосных крейсеров типа "Кресси".
Помимо чисто крейсерских задач в техзадании появляется пункт о возможности использования этих крейсеров в бою линейных сил, но не ставя их в линию.
"Кресси" должны были:
1. Быть флагманскими кораблями крейсерских эскадр и второстепенных станций
2. Быть флагманами ударных антирейдерских отрядов
3. Поддерживать свои бронепалубные крейсера при встрече с рейдерами противника
4. Осуществлять патрулирование наиболее опасных районов
5. Быть флагманами крейсерских отрядов осуществляющих блокаду побережья противника
6. Осуществлять дальнюю разведку в интересах линейных эскадр и поддерживать свои бронепалубные крейсера, проводящих разведку
7. Добивать выведенные из строя в ходе линейного боя броненосцы противника, из-за чего на них опять появились 234-мм орудия, и защищать свои поврежденные ЛК от атак крейсеров противника.

Как было сказано, новые броненосные крейсера должны выполнять ту же роль, которую во времена парусного флота выполняли фрегаты.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#127 25.08.2011 23:34:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Тип «Пауэрфул»

коротко, логично, интересно ... спасибо


Брони и артиллерии много не бывает

#128 26.08.2011 12:03:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

Практически одновременно с "Кресси" стали проектировать и массовый крейсер, призванный заменить в крейсерских эскадрах большие бронепаубники. Так появилась на свет самая массовая серия британских броненосных крейсеров - тип "Каунти". Для уменьшения стоимости были предприняты все меры к уменьшению водоизмещения. Практически это стало воплощением идей, заложенных в "Диадемах" в эпоху фугасных снарядов, снаряженных бризантными ВВ.
Но в отличии от "Диадемов" в первую очередь эти крейсера строились для крейсерских эскадр, а не для станций. Идея броненосного дальнего разведчика тогда уже была достаточно распространена. Французы закладывают серию броненосных крейсеров типа "Дюплекс", активно броненосные разведчики проектируются в Германии. Задачи для "Каунти" практически аналогичные "Диадемам", только по важности задач на первом плане стояли:
1. Действие в составе антирейдерских поисково-ударных групп.
2. Дальняя разведка при линейных эскадрах.
3. Действие против крейсеров противника во время боя линейных сил.

И лишь потом стояли чисто крейсерские задачи
1. Блокада побережья противника и поддержка своих блокадных легких сил.
2. Патрулирование важных районов и наиболее важных торговых путей.
3. Поддержка бронепалубных крейсеров, при службе на станциях.

В основном крейсера предназначались для действия в Атлантике. Главными противниками считались французские бронепалубники, французские броненосные крейсера первого поколения и предполагаемые к постройке немецкие броненосные крейсера и французские типа "Дюплекс".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#129 26.08.2011 14:59:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

Вскоре во Франции начали закладывать большие броненосные скоростные крейсера, пригодные для океанского рейдерства и для службы в колониях. Это как раз совпало с очередным обострением англо-французских отношений. Еще пара таких же рейдеров была в России (хорошо известные нам "Россия" и "Громобой"). Для борьбы с ними броненосцы 2-го класса уже мало подходили по скоростным характеристикам. Для борьбы с ними англичане заложили серию "Гуд Хоупов". Главная ставка была сделана на высокую скорость хода, при сохранении остальных параметров "Кресси" (защита, дальность плавания). Но за счет увеличения водоизмещения слегка усилили вооружение.
Задачи остались такими же, как и у "Кресси", но с упором на крейсерские операции. Хотя в эскадренном сражении они участвовать могли, но британцы это рассматривали, как крайне нежелательное действие. Также не планировалось их использовать и на второстепенных станциях.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#130 26.08.2011 22:35:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс, а можно года указывать в Ваших рассказах?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#131 26.08.2011 22:43:22

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тип «Пауэрфул»

А можно вопрос в тему?

В переводном 6-м томе Паркса идет речь о броненосных Каунти. Какие корабли под ними подразумеваются - типов Монмут и Девоншир? И насколько корректно их называть County class? Вроде бы это словосочетание "зарезервировано" сейчас под тяжелыми крейсерами ВМВ?

#132 26.08.2011 23:45:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Тип «Пауэрфул»

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #418318
И насколько корректно их называть County class? Вроде бы это словосочетание "зарезервировано" сейчас под тяжелыми крейсерами ВМВ?

Оно зарезервировано за любыми сериями кораблей, названных в честь английских  графств.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#133 27.08.2011 01:59:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

В 1902 г. англичане закладывают серию усовершенствованных "Каунти". Как уже писал где-то в этой ветке, причиной появления на них 190-мм орудий стало мнение Адмиралтейства, что 6" пушки не позволяют уверенно пробивать 152-мм плиты крупповской брони. А в связи с массовым появлением кораблей с броней Круппа, это признали необходимым условием. Так же признали нужным обеспечить кораблям гарантированную (т.е. практически на всех боевых дистанциях) защиту от огня 6" орудий, поскольку бронирование первых "Каунти" гарантированно противостояло только 4" орудиям. Кроме того пересмотрели состав котельной установки, но там уже были свои примочки, связанные с деятельностью "котельной комиссии".
Задачи остались точно такие же, как у первых "Каунти".

Собственно говоря и все. Задачи под которые строились башенные крейсера Уотса описаны вполне подробно в Парксе, так же как и проектирование "Инвинсибла". Думаю, что переписывать это сюда смысла нет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#134 27.08.2011 08:46:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Тип «Пауэрфул»

Спасибо. А можно такой же краткий ликбез по крейсерам 2го ранга?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#135 27.08.2011 10:32:32

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Тип «Пауэрфул»

Да, спасибо. И уж тогда и по 3-го :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#136 27.08.2011 10:39:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

Олег написал:

Оригинальное сообщение #418359
Спасибо. А можно такой же краткий ликбез по крейсерам 2го ранга?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #418372
Да, спасибо. И уж тогда и по 3-го

В принципе можно, только чуть позже, да там и такого разброса нет. Там дорога прямая и особо не замысловатая (крейсера при эскадре броненосцев или крейсера для станций), хотя некоторые отщепенцы вроде "Виндиктивов" существуют.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#137 27.08.2011 13:30:51

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Тип «Пауэрфул»

Все

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418373
В принципе можно, только чуть позже, да там и такого разброса нет. Там дорога прямая и особо не замысловатая (крейсера при эскадре броненосцев или крейсера для станций), хотя некоторые отщепенцы вроде "Виндиктивов" существуют.

Все равно очень интересно, просим :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#138 27.08.2011 14:44:59

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Тип «Пауэрфул»

Очень понравилось. В качестве ликбеза - самое оно.


Tohea te Tohe

#139 28.08.2011 19:13:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

Господа, а собственно чего интересует из крейсеров 2-го и 3-го класса, какие задачи они решали или кто из чего получился???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#140 28.08.2011 19:50:32

han-solo
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418600
Господа, а собственно чего интересует из крейсеров 2-го и 3-го класса, какие задачи они решали или кто из чего получился???

Вы выстроили интересное обьяснение по определённым типам крейсеров.Я может и не со всем согласен,но получилось хорошо.Теперь хотелось бы получить такую же "линию"(с родоначальниками и тактическими обьяснениями)по крейсерам 2 и 3 класса.Заранее благодарен.

#141 28.08.2011 23:49:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #418611
Теперь хотелось бы получить такую же "линию"(с родоначальниками и тактическими обьяснениями)по крейсерам 2 и 3 класса.

А в этом случае так не получится. Связанных между собой проектов крейсеров 2-го и 3-го класса очень мало. Они просто строились под одни задачи, которые практически не менялись. Там даже крейсера несколько отличаются для чего они предназначены для службы на станции или при линейной эскадре. Первые даже в рамках одной серии строились обшитыми деревом и медью, вторые не обшивались. Из эскадренных крейсеров из всей линейки выбивается только серия "Виндиктивов", которые строились как таранные крейсера с соответствующими задачами.

А так задачи крейсеров для станции 2-го класса (по большому счету в любом другом флоте это были бы крейсера 1-го ранга):
1. Обнаружение и уничтожение рейдеров противника (кроме броненосных крейсеров)
2. Обнаружение, поддержание контакта и по возможности связывание боем броненосных рейдеров, наведение на них кораблей истребителей этих рейдеров (броненосцев 2-го класса, броненосных или больших бронепалубных крейсеров).
3. Патрулирование районов перед крупными своими портами в данном регионе.
4. Стационерная служба.
5. Показ флага, и усмирение "папуасов".
6. Борьба с вражеской торговлей, блокада портов противника.
7. Борьба с пиратством.

Крейсера при эскадре:
1. Главная задача - охрана своих линейных сил от атак миноносцев противника (как непосредственное сопровождение походного строя броненосцев, так и расчистка района по курсу эскадры, при движении завесой впереди эскадры), поддерживаемых малыми крейсерами противника.
2. Ближняя разведка.
3. Охрана своих поврежденных в ходе боя броненосцев от атак миноносцев и малых крейсеров противника.
4. Посыльная служба.
5. Блокада побережья противника, когда она осуществляется главными силами флота.
6. Дозорная служба около своих баз.
7. Попутно с решением основных зад, ловля вражеской контрабанды и уничтожение вражеской торговли (для этого они иногда сводились в отдельные отряды).

Крейсера 3-го класса задачи такие же, что и для крейсеров 2-го класса, только естественно противник помельче (шлюпы, авизо и т.д) и значительно чаще использование для связи и посыльной службы.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#142 29.08.2011 09:49:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418670
Обнаружение, поддержание контакта и по возможности связывание боем броненосных рейдеров, наведение на них кораблей истребителей этих рейдеров (броненосцев 2-го класса, броненосных или больших бронепалубных крейсеров).

По данному пункту есть вопрос - какими средствами "наведение"... Радиву тогда еще только придумали... :)

#143 29.08.2011 16:16:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418698
По данному пункту есть вопрос - какими средствами "наведение"... Радиву тогда еще только придумали...

Самым элементарным, как во времена паруса, ходим они небольшими китайскими группками - штуки по три-четыре. При обнаружении один отделяется и идет докладывать. Потом следующий. Так и пытались - получалось не всегда, но отрабатывать отрабатывали. В маневрах это все описано достаточно весело.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#144 29.08.2011 16:40:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418752
Так и пытались - получалось не всегда,

С учетом скорости хода не больше чем у того, кого он должен "опекать"?

#145 29.08.2011 17:48:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418759
учетом скорости хода не больше чем у того, кого он должен "опекать"?

Так именно поэтому и ловили около портов. В океане это считалось делом абсолютно безнадежным. К тому же посылали естественно самого быстроходного. Опять же именно поэтому крейсера имели достаточно неплохое вооружение и скорость хода. Английский крейсер 2-го класса это кораблик водоизмещение от 3500 (на заре своего развития) до 6500 т. Тяжело было без радио, но как говорилось в одном фильме "война это тяжелая и трудная работа и выигрывает тот, кто ее лучше делает"


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#146 29.08.2011 19:40:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418774
Так именно поэтому и ловили около портов.

Применительно к французам, это, может быть, было и естественно...

#147 29.08.2011 21:33:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418801
Применительно к французам, это, может быть, было и естественно...

А французам кого ловить??? А то там будет исключительно по анекдоту "Папа я медведя поймал, теперь не знаю что с ним делать".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#148 29.08.2011 22:39:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418843
А французам кого ловить???

Французы, в нашем случае, - "дичь"... ЕМНИП, именно они с определенного момента планировали бороться с британской торговлей вблизи ее портов силами своих броненосных крейсеров, которые были не по зубам английским крейсерам 2 и 3 ранга... а в океане французы, как и мы, планировали использовать и Гишен с Шато-Рено и Д’Антркасто и Ко...

#149 30.08.2011 00:02:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13233




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418906
а в океане французы, как и мы, планировали использовать и Гишен с Шато-Рено и Д’Антркасто и Ко..

Не планировали ни мы, ни французы. Слово в океане - где-то возле Гон-Конга и Шанхая, у мыса Доброй Надежды и т.д. Причем тут порты на Британских островах???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#150 30.08.2011 09:37:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #418946
Причем тут порты на Британских островах???

Как причем? При том что почти половина этих самых "защитников торговли" несла службу в портах метрополии...

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8


Board footer