Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #419314
От чего? Это точка зрения не пирата, а нормального стратега - нанести удар в место самой оживленой торговли.

Здесь о "нормальных" стратегах и том, кто  и чем хуже (немного не к месту, но чтобы закрыть вопрос о каком-то нормальном/логическом планировании, думаю, надо выложить):
http://edu.meta.ua/?id=7573&q=.& … 0%ba%d0%b0
Исходя из этого, для того, чтобы первые Ваши утверждения из предыдущего поста хотя бы пришли в голову (к рассмотрению) русскому командованию, нужно для начала поменять головы этого самого командования. Это во-первых. С другой стороны, самая оживленная торговля близ Сингапура, но если стоит задача нанести удар по сообщениям между Японией и Кореей - идти нужно в Японское море и Корейский пролив., в то место, где должен быть достигнут требуемый на текущий момент эффект.

Отредактированно CAM (31.08.2011 10:48:29)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419324
В Желтое?...

А в Желтом пусть орудуют крейсера 1-й ТОЭ!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419342
Так в Японском море нет японских перевозок.  Зачем там вообще "орудовать"?

А прочитать предыдущие посты?
Это Вы сейчас все знаете - тогда никто информацией наперед не располагал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419347
Вы писали о сообщениях "между Японией и Кореей", которые нужно прервать отправившись в Японское море

Это была задача на выход в реале. Что собирались делать, не прерви из-за шторма поход - неизвестно, но в любом случае, операция проводилась в водах западнее Японии и по предвоенному плану - необходимо было отвлечь силы противника от Порт-Артура в северную часть Японского моря. Насколько я понял, основная задача была именно эта, а все остальные - попутные.

Отредактированно CAM (31.08.2011 13:37:35)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419356
Разве не так?

Вы расписали план похода. А вот что получилось  на самом деле:

Каковы бы ни были ссылки на «неизбежные в море случайности» («объективные» причины), столь удобные в данном случае командующему отрядом, они не смогут скрыть крайней убогости подготовки отряда к зимним условиям крейсерства в боевых условиях. Вопрос защиты артиллерии от возможного проникновения воды в каналы пушек не был своевременно продуман. Существовавшие тогда плотно закрывавшие дуло внутренние «пробки» не обеспечивали возможности быстрого открытия огня. Впоследствии стали применять «кустарные» надульные парусиновые колпаки. Это несколько улучшало положение, но все-таки не в полной мере гарантировало от проникновения воды в каналы орудий.

В результате, намеченный заранее план первой с начала войны операции крейсеров оказался выполненным совершенно неудовлетворительно:

1) Крейсеры недостаточно близко подошли к японским берегам и не произвели на японское население почти никакого впечатления, так как воздействие их ограничилось лишь двумя весьма незначительными каботажными пароходами.

2) Крейсеры не направились далее на юг вдоль западного берега японского острова Хонсю «до залива Вакаса», как это предполагалось в плане первой операции, а сразу повернули к корейским берегам.

3) Крейсеры не подошли вовсе к берегам Кореи, так как небоеспособное состояние их артиллерии вынудило их преждевременно повернуть на Владивосток.

Главное качество океанских крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик» — возможность долго держаться в море независимо от погоды и необходимости пополнения углем — не было использовано.

Адмирал Рейценштейн по непонятным причинам сделал вывод о том, что в «зимнее время более 5 дней отряд ходить не должен».

Таким образом, первая операция Владивостокского отряда оказалась практически бесполезной. Она не привела ни в какой мере к изменению в дислокации японских морских сил.
Адмирал Катаока со своим отрядом 4 с 6 февраля базировался и продолжал базироваться на залив Такесики (остров Цусима), обеспечивая предстоящую перевозку в Чемульпо 12-й японской дивизии, посадка которой на транспорты в Сасебо началась 15 февраля.

Ничтожный укол, нанесенный японскому каботажному судоходству северо-западной части Японии, никак не отразился на морских перевозках войск, происходивших в то время между островом Кю-Сю и корейским побережьем Желтого моря, т. е. за пределами Японского моря.


Это отсюда:
http://cruiserx.narod.ru/ovc/65-71.htm#f2

И неясно, насколько Рейценштейн придерживался бы плана, даже если бы была хорошая погода.

В любом случае, о рейде в океан и речи не было.

Отредактированно CAM (31.08.2011 14:39:13)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419322
С другой стороны, самая оживленная торговля близ Сингапура

Но туда из Владивостока идти не реально, а еще там не только суда идущие в Японию, но и другие - замучиешся досматривать. Да и Бриттты протест могут вчинить - а это около Японии - все по закону.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419359
В любом случае о рейде в океан и речи не было.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419361
Полностью согласен.

Так кто ж с этим спорит. Речь как раз об альтернативном решении - идти в океан.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419359
Адмирал Рейценштейн по непонятным причинам сделал вывод о том, что в «зимнее время более 5 дней отряд ходить не должен».

Вообще то Рейценштейн тогда еще каперанг, и Егорьев его упоминает не как "адмирала", а как "командующего отрядом". И причину он тоже ясно назвал - вызываемые погодой утомление экипажей и расход угля:"Качка, холод, напряженное внимание сильно утомили команды. 1 февраля, по свежести погоды, подход к корейскому берегу и его обход стал невозможен, а расход угля не позволил итти на серьёзное дело, почему решил следовать Владивосток, чтобы сохранить отряд и осмотреться. Опыт показал, что для смелой крейсерской службы в зимнее время более 5 дней отряд ходить не должен. "

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419372
Так это Егорьева я и цитировал.

Так это я и обратил ваше внимание на неаккуратность цитирования.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419361
Полагаю, что не будь шторма, придерживались бы плана.

А вот и нет. Ренценштейн еще до входа в зону шторма отклонился от плана. Егорьев пишет:

1) Крейсеры недостаточно близко подошли к японским берегам и не произвели на японское население почти никакого впечатления, так как воздействие их ограничилось лишь двумя весьма незначительными каботажными пароходами.
2) Крейсеры не направились далее на юг вдоль западного берега японского острова Хонсю «до залива Вакаса», как это предполагалось в плане первой операции, а сразу повернули к корейским берегам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #419363
Речь как раз об альтернативном решении - идти в океан.

Снова таки из области послезнаний, но и Ренценштейн и Егорьев утверждают о неудовлетворительной подготовке отряда к боевым действиям в зимнем море. Какой уж тут океан!

Отредактированно CAM (31.08.2011 15:45:29)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #419310
Это во первых. А во вторых - теория о "рыбных местах" в данном случае - это точка зрения пирата. В указанной телеграмме прямо говорится об ударе по коммуникациям между Японией и Кореей, а не об океанском рейде. так что желание  ув.Петра Артурского "порыбачить" в Токийском заливе, основанное чисто на его послезнаниях, в голову русского командования на тот момент прийти врядле могло.

Конечно, задачи ВОКа -Японское море, и рыбку ловить надо  в нём. И помимо осмотра корейских берегов можно ударить и по побережью.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419379
Погода начала портиться в ночь на 11 февраля [н. ст.], т. е. еще до того, как крейсера достигли о-ва Хонсю (в 7 часов [утра] 11 февраля).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #419379
Погода начала портиться в ночь на 11 февраля [н. ст.], т. е. еще до того, как крейсера достигли о-ва Хонсю (в 7 часов [утра] 11 февраля).

Да. Таки поворот навстречу шторму был вынужденным.

В ночь на 11 февраля погода, до того ясная и слегка морозная, стала портиться. Барометр начал падать, ветер зашел к югу. В 7 часов открылись по носу японские берега о-ва Хонсю . а слева о-в Осима…
Усилившийся от юго-западных румбов ветер с порывами в 8-9 баллов, сопровождаемый пургой, заставил отряд отказаться от погони за ним. В 13 часов крейсеры легли на курс, ведущий к Корейским берегам, проложив его на порт Шестакова (Симпо). Дальнейшее плавание проходило в условиях жестокого зимнего шторма от зюйд-веста, постепенно заходившего к весту и норд-весту. Океанские крейсеры были вынуждены, уменьшив ход, держаться против волны.

Но тогда непонятны претензии Егорьева к командиру отряда. Тут, кстати, кто-то упоминал о прекрасной мореходности океанских крейсеров - пусть почитает Егорьева.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #419398
К сожалению СОМ был в Артуре, а не во Владике. Окажись он там в первые дни войны действие типа предлагаемого коллегой Петром Артурским, на мой извращенно-алармистский вкус было бы очень вероятным.

А вот взгляды самого Макарова на использование ВОК:

В числе .первых мер, предпринятых С. О. Макаровым по повышению боеспособности и активизации действий флота, было назначение (приказом от 24 февраля — в день прибытия в Порт-Артур) начальником отряда крейсеров контр-адмирала К. П. Иессена.

Ранее командовавший крейсером «Громобой», а затем ставший младшим флагманом эскадры К. П. Иессен прибыл из Порт-Артура 4 марта. В отданном им первом приказе по отряду говорилось, что характер успехов японцев временный и выражалась уверенность в том, что подвиг «Варяга» и «Корейца» станет и для экипажей владивостокских крейсеров «блестящим примером беззаветного исполнения долга службы и присяги».

К. П. Иессен привез составленную в штабе С. О. Макарова новую инструкцию <12>, в которой перед крейсерами ставились более конкретные цели, а начальнику отряда предоставлялась большая свобода действий. [164]

Вместо общей и, видимо, казавшейся С. О. Макарову сомнительной задачи «наведения паники» на японцев посредством набеговых операций он считал, что отряду по месту его нахождения (в правильности которого он был тоже, по-видимому, не уверен) следует взять на себя задачу препятствовать перевозке войск в Гензан и другие пункты, лежащие от него к северу. «Это есть главнейшее задание», — считал командующий флотом. Набеги на японское побережье тоже не исключались, но опять-таки с расчетом отвлечь внимание неприятеля от выполнения отрядом главной его задачи. Выходить в море разрешалось в любом составе — либо высылая отдельные корабли, либо всем отрядом — тогда, понятно, «можно быть гораздо смелее».
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

Отредактированно CAM (31.08.2011 18:05:16)