Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 270

#5751 01.09.2011 13:19:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

И полные непоняткии со 2 ТОЭ!!!
После второго боя у Бидзыво японцам ей нечего противопоставить. Вместо того чтобы идти к Корее, препятствовать новым высадкам, прервать перевозки из Японии занимаемся непонятно чем.
Я понимаю, на все воля Автора :)
Готов принимать очередной рояль, но такую глупость военное руководство и ГГ допустить не могли!

#5752 01.09.2011 13:25:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Ладно, на Лондоны экипажи наберут - вполне возможно. Но где взять еще 4000 человек на экипажи Латиносов???

Отредактированно Аскольд (01.09.2011 13:25:37)

#5753 01.09.2011 13:37:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Аскольд!

Действия 2-й эскадры обсуждались в ветке страниц 30 - 40, если не больше. Вариант предлагаемый Вами череват непредсказуемыми последствиями.
Например: Того не принял бой у Элиотов. И дальше встреча Безобразова с 4ЭБР Того. Супер красиво! Потом не забывайте - в этот момент Телефункены ФОМа еще не прибыли. Постоянной, устойчивой связи с 2ТОЭ нет. Поэтому эскадра и занимается конкретной плановой работой - прерывает перевозки. Только не из Японии а в Японию. Более того. С участием 2ТОЭ планировалась операция с набегом на Токийский залив, замененная в связи с изменением обстановки (прорыв Ноги к Артуру) на рейд к Осаке. Так что верните музыкальный инструмент, плиз...

По экипажам для латиносов: японцам главное их довести. После Шантунга они вывезли большую часть интернированных судов, да и с утопленников были спасенные, и не мало.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5754 01.09.2011 13:53:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #419642
И полные непоняткии со 2 ТОЭ!!!
После второго боя у Бидзыво японцам ей нечего противопоставить. Вместо того чтобы идти к Корее, препятствовать новым высадкам, прервать перевозки из Японии занимаемся непонятно чем.

Вы хотите 2  ТОЭ отправить под 3 Эбра ,а то и 4 - Того?  Вот он за Эллиоты и поквитается. Состав 2 ТОЭ не для действий для прерывания перевозок из Японии.
Экипажи. Япония страна моряков. Заполовинят экипажи Катаоки или вообщее 75 % на новые на старые корабли  новобранцев, зачистят другое старьё, с торговцев.

В теме действия русских и японцев рассматривали тщательно и долго, и главное продумано и взвешано.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5755 01.09.2011 20:35:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

В теме действительно продумано и взвешано было рассмотрена "возможность" продажи Англией гальюнов и лондонов.

#5756 01.09.2011 20:54:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

а может проще сделаем? Британцы  сразу 3-ю и 4-ю эскадру линейных кораблей пошлют на Дальний восток


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5757 01.09.2011 21:28:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А смысл в чем, уважаемый Кобра? Типа, воевать с Россией? Окончательно и самим сформировать против себя блок континентальных держав действием, так сказать?

Кстати... 3-я и 4-я эскадры... Что туда у англичан входит? "Дунканы" подошли еще в августе. Кто еще, по списку? На предмет интереса, что останется против ФОМа?

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5758 01.09.2011 21:43:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Окончательно и самим сформировать против себя блок континентальных держав действием, так сказать?

Встречный вопрос. А они этого не делают продажей судов 1 класса из Списков Флота?

На предмет интереса, что останется против ФОМа?

Да хватит на ФОМ, если послать даже на ДВ десятка полтора броненосцев


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5759 01.09.2011 22:34:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

На встречный вопрос ответ: нет, не делают. Вполне оставаясь в правовом поле с одной стороны и не теряя ничего для своего флота с другой (про гальюны, понимаю, объяснять нет нужды, про Лондоны, меняемые на пару Супер-Эдуардов, тоже вроде все разжевывалось). Кроме того никаких ПРЯМЫХ продаж воюющей стороне. Да России это в лом и не по вкусу. А Англии в лом и не по вкусу, что Япония проигрывает войну (в т.ч. за английские интересы). Но влезть в войну самолично... Да еще не в той международной ситуации, когда франки и итальянцы поддержат, а немцы пронейтралят?

Что-то Вы не добрый сегодня, Кирилл... За "Громобой", что ли?

Ответ "Да хватит на ФОМ, если послать даже на ДВ десятка полтора броненосцев" меня не вдовлетворил... Сколько этого ХВАТИТ, где, когда, как будет ХВАТАТЬ? Учитываете ли вы специфику узких морей и наличие в составе ФОМа мощных миноносных сил?

Эмоцию уловил. Но не более того.


С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5760 01.09.2011 22:42:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

И что тогда помешает тормознуть лондоны и индейцев? Что англы откроют огонь, на основании?

#5761 01.09.2011 22:53:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А Вы их тормозить ГДЕ будете? И КОГДА? Знаете время прибытия, пункт прибытия (на выбор Курэ, Йокосука, Сасэбо, Кобэ)? Тут послезнания уже нет, как с "Ниссином" и "Кассугой"...
И ЧЕМ, когда половина кораблей в ремонте после Шантунга?

Что касается англичан... В эскорте "Пауэрфулл" и 4-ре "Гуд Хопа". Не спроста, наверное. Главное - довести. Да адмирала по-отмороженнее для этого поставить. Типа ЗПРа.
Тот рыбаков топил, а этот вдруг разглядит торпеду, пущенную кем-то в его флагман. Как вариант...

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5762 01.09.2011 23:24:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А лондоны вокруг Африки пойдут? И приставить к ним наш эскорт нельзя, столько вспомогачей понакупали?
И объединиться перел Элиотами 1 и 2 ТОЭ не могут, особенно если в последней будет дополнительно Ал 3 и Сисой?

#5763 02.09.2011 08:31:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #419786
И что тогда помешает тормознуть лондоны и индейцев? Что англы откроют огонь, на основании?

Зачем их тормозить? Вот нанести поражение  Того до их прихода надо. Поэтому и делали замануху для Того. После Шантунга посылать лондоны и индейцев  в бой против ТОФ. Это новая славная страницы в истории АИ -го флота России.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5764 02.09.2011 09:15:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

С завершением "А ля" Небогатофф из РИ....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5765 02.09.2011 10:00:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

. Сколько этого ХВАТИТ, где, когда, как будет ХВАТАТЬ? Учитываете ли вы специфику узких морей и наличие в составе ФОМа мощных миноносных сил?

Эмоцию уловил. Но не более того.

Хватит эьто хватит могу поименной список привести  - можете сами посмотреть У Сандро в справочнике за 5-й год....

Вполне оставаясь в правовом поле с одной стороны

Вы этот вопрос копали так же как и я?

Не зря в первой версии был факт продажи гальюнов - потом я его исключил.  Не говоря уже о том что "Корабли из состава Ройал Нэви не продаются".С.

.. За "Громобой", что ли?

Громобой то здесь причем??? Вы задали вопрос , я дал соответствующие моменту пояснения....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5766 02.09.2011 11:01:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Итак, Уважаемые...  ч.4, гл.9,10 правленные

http://files.mail.ru/YGEHB9

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5767 02.09.2011 11:03:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Правленный таймлайн...
Боюсь это никогда не кончится, блин...

http://files.mail.ru/AFBQA9


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5768 02.09.2011 11:13:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Кобра!

Вы не находите, что после прорыва "Варяга" реалии в "Мире Варяга" СЕРЬЕЗНО изменились...
Не вижу ничего противоестественного в гальюнах, а тем более в лондонах, коие в состав РН НЕ ВВОДИЛИСЬ.

Что касается расклада "Англия вступает в войну" будет действительно интересно, как Вы видите разделение РН по театрам.


С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5769 02.09.2011 11:18:42

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Коллеги!
Хватит ломать копья вокруг "либертадов" и "лондонов"!
Напомню: "либертады" появились еще у Глебыча. Уважаемый Борисыч ввел еще и "лондоны". И обе сделки лежат вне правового поля. Так как продажа из состава флота, или строящихся на бюджетные деньги, или обмен возможны только с санкции Парламента, а принятие такого решения Парламентом равнозначно объявлению войны.
Но оба автора проигнорировали этот момент.
Да и Бог с ним, оставим все как есть. А то, ни когда завершения не дождемся.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5770 02.09.2011 11:29:24

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #419877
Не вижу ничего противоестественного в гальюнах, а тем более в лондонах, коие в состав РН НЕ ВВОДИЛИСЬ.

Термин "ввод в строй" или по английски "Completed" означает только то, что пароход готов и подписаны приемные акты. Собственностью короля они являются с момента покупки, для "либертадов" с декабря 1903, или выдачи наряда на постройку, для "лондонов" март 1901. Не забывайте, что "Куин" и "Принц Уэльский" строились на казенных верфях.
Так, что, уважаемый Борисыч, "либертады" и "лондоны" чистой воды авторский произвол, не способный появится в альтернативном мире. Если же Парламент принимает решение о продаже 4-х линейных кораблей Японии, то Британия становится страной изгоем, нарушающей собственную декларацию о нейтралитете. И это, соответственно, ставит под сомнение у других стран возможность выполнения Британией всех международных договоров, в том числе свежайшее "Сердечное согласие".
Пойдет на это исполнительная и законодательная власть Британии?

Отредактированно Константин (02.09.2011 11:37:27)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5771 02.09.2011 11:39:43

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #419877
Вы не находите, что после прорыва "Варяга" реалии в "Мире Варяга" СЕРЬЕЗНО изменились...

С точки зрения международных отношений, а продажа 4-х линейных кораблей лежит именно в этой сфере, прорыв "Варяга" не изменил ни чего.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5772 02.09.2011 11:52:29

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Оригинальное сообщение #419885
С точки зрения международных отношений, а продажа 4-х линейных кораблей лежит именно в этой сфере, прорыв "Варяга" не изменил ни чего.

в любом художественном произведении может иметь место "авторский произвол", главное, чтобы не чрезмерный... на мой взгляд у Борисыча особо сильных переборов нет :)


Брони и артиллерии много не бывает

#5773 02.09.2011 11:54:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Следовательно, уважаемый Константин, в сухом остатке:

Сплошной, анрыл, авторский произвол и т.п.... А завершения почему-то ждете.
Может, если все это такая "...ня" бросить мне это все к такой то бабушке? АНРЫЛ ведь!

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5774 02.09.2011 11:57:01

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #419874
Правленный таймлайн...
Боюсь это никогда не кончится, блин...

http://files.mail.ru/AFBQA9

1-й отряд миноносцев.

Командующий отрядом миноносцев и их командами: капитан 1-го ранга Матусевич 1-й Николай Александрович (командир Квантунского флотского экипажа)
Контрминоносец «Боевой»: капитан 2-го ранга Елисеев Евгений Пантелеевич
Контрминоносец «Бдительный»: лейтенант (к-л) Хмелёв Сергей Леонидович
Контрминоносец «Беспощадный»: лейтенант (к-л) Лукин 1-й Вениамин Константинович...

В "Классификации судов Российского Императорского флота" от 1892 года класса "контрминоносец" нет.

Если Вы, Борисыч, и дальше будете изменять классификацию судов по собственному произволу, то это и правда ни когда не кончится.

Список закупленных лайнеров, переоборудуемых во вспомогательные крейсера с возможностью использования в качестве быстроходных десантных транспортов.
Кр2р. «Русь» (бывший «Кайзер Фридрих1»)...

А пушки калибром выше 100мм для этих пароходов есть? Если нет, то они будут только "транспортами".


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5775 02.09.2011 11:58:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Напомню: "либертады" появились еще у Глебыча.

Вот и нефиг плагиатом заниматься было.........:D

С точки зрения международных отношений, а продажа 4-х линейных кораблей лежит именно в этой сфере, прорыв "Варяга" не изменил ни чего.

именно так.

И это, соответственно, ставит под сомнение у других стран возможность выполнения Британией всех международных договоров, в том числе свежайшее "Сердечное согласие".
Пойдет на это исполнительная и законодательная власть Британии?

Это очень серьезный вопрос, особенно на фоне провоглашенного нейтралитета


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 270


Board footer