Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории". / Цусимские форумы

shurik_63 · 01.09.2011 21:29:08

Или какая нибудь "Руджиеро ди Лаурия" из тех же итальянцев. 4 -431мм орудия, 2-150мм пушки промежуточного калибра и 4-120 среднего и всего 11тк

Герхард фон Цвишен · 01.09.2011 21:30:20

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #419745
а по парусам или с Самой высокой башенки установленной на борту выкашивать вражеских канониров?

Брандскугелем можно попробовать. Вернее, "брандскугельной картечью". Такелаж снесет однозначно.

Yosikava · 01.09.2011 21:36:01

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #419738
Я вот подумал а если царь пушку на корапь примастрячить? с модернизированной подачей, бездымным порохом и новой СУО.

Я примерно о такой модернизации "БИСМАРКА" постил в старом топике "ЮМОР НА ФОРУМЕ" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=210

Отредактированно Yosikava (01.09.2011 21:36:41)

shurik_63 · 01.09.2011 21:55:45

To CVG давайте итальяшек иль французов еще каких добавим, все ж веселей сравнивать?

Аскольд · 01.09.2011 22:24:36

Я уже предлагал Бреннус с дредноутными орудиями

Агриппа · 01.09.2011 23:09:42

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #419748
Брандскугелем можно попробовать.

Полагаю, Вы имели в виду книпеля?

komo78 · 01.09.2011 23:46:05

А вопрос можно, почему виктори а не скажем старые "R" с 2*2 13,5" + 6 6" против трех святителей. Или виктори против георгия\чесмы. По тонажу и вревени ввода в строй ближе будут, а так корабли разных поколений.

H-44 · 02.09.2011 15:48:54

Давно интересовал вопрос: почему "Три Святителя" такой большой? Например в сравнении с "Полтавой" - бронирование и скорость примерно равные, вооружение у "Полтавы" несколько мощнее (ещё и более тяжёлые башни), борт выше, а при этом "ТС" почти на 3Кт больше... За счё чего?

AVerner · 02.09.2011 16:19:09

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #419934
Давно интересовал вопрос: почему "Три Святителя" такой большой? Например в сравнении с "Полтавой" - бронирование и скорость примерно равные, вооружение у "Полтавы" несколько мощнее (ещё и более тяжёлые башни), борт выше, а при этом "ТС" почти на 3Кт больше... За счё чего?

За счет качества постройки

Пардон. И еще чуть большей площади бронирования судя по схемам.

Отредактированно AVerner (02.09.2011 16:23:36)

вит81 · 02.09.2011 16:42:27

457 мм брони Трех Святителей эквивалентно 225 мм броне Имперарицы Марии?

Заинька · 02.09.2011 16:48:39

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #419944
457 мм брони Трех Святителей эквивалентно 225 мм броне Имперарицы Марии?

Полагаю правильный ответ - Х.З. Доли лукавства в пересчётных коэффициентах мы не узнаем, проверочных испытаний тем более не проведём.
O:-)

Герхард фон Цвишен · 02.09.2011 17:34:57

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #419796
Полагаю, Вы имели в виду книпеля?

Благодарю, многоуважаемый коллега Агриппа. Именно книпеля, хотя и дюжина брандскугелей в одном выстреле - вещь серьезная...

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #419944
457 мм брони Трех Святителей эквивалентно 225 мм броне Имперарицы Марии?

Именно. Ибо на "Марии" - крупповская цементированная, а на "Святителях" - сталежелезная.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.09.2011 18:14:16)

H-44 · 02.09.2011 21:04:42

Тем более у "Марии" ЕМНИП было 268 мм...

Герхард фон Цвишен · 02.09.2011 21:14:26

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #420023
Тем более у "Марии" ЕМНИП было 268 мм...

262,2 мм, но не суть важно. Сопротивляемость брони выросла за 20 лет капитально, как и мощь артсистем. Поэтому я считаю - эквивалентны, "если учесть приближения, сделанные при анализе".

Игнат · 03.09.2011 17:25:50

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #419748
Такелаж снесет однозначно.

м.б цепными ядрами? как раз установки спаренные
"представляете тут на противника такое! летит да он обделается и сдасться"

Отредактированно Игнат (03.09.2011 17:30:26)

Герхард фон Цвишен · 03.09.2011 17:29:23

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #420249
м.б цепными ядрами? как раз установки спаренные

Да, "цепными ядрами", они же "книпеля".
Но установки не спаренные, просто ядра скреплены цепью и заряжены в одно орудие. В условиях ХVII-ХIХ вв. добится синхронного залпа из 2-х отдельных орудий довольно проблематично.

Агриппа · 05.09.2011 14:30:38

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #420249
м.б цепными ядрами

Книпеля только "цепными ядрами" не исчерпываются.

На картинке в правом нижнем углу приведено аж 4 их разновидности, хотя и это еще не все...

Гребень · 25.10.2011 14:34:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419303
Боюсь что 2-3 попадания 816-кг снарядами почти 100% приведут к немедленной гибели. Ни у одного ЭБРа броня даже близко не расчитана держать удар таких монстров. Даже одним таким попаданием можно спокойно отправить на дно. Ну или во всяком случае резко просадить "3С" (да и любому другоми ЭБР, первым дредноутам и линейным крейсерам) боеспособность.

Гмм... зашел на форум, не выдержал. 2-3 попадания почти 100% приведут к немедленной гибели. Намякиваю, считаем боекомплект орудий Виктории, их скорострельность, процент попаданий и время для нужного кол-во попаданий.
Сценарий по моему выглядит так: Виктория яростно ведет огонь в течении часов 4-5, потом просит Святителя остаться на месте, пока она сходит в свой порт для пополнения боекомплекта, возвращается на место боя, дальше опять часов 4-5 ведет огонь. Это с учетом табличной скорострельности, а не реальной.

Prinz Eugen · 25.10.2011 14:44:19

2 Гребень...
Вы таки определитесь, Вы Гребень или Корреш Грумм.

SLV · 28.10.2011 15:15:16

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419303
Боюсь что 2-3 попадания 816-кг снарядами почти 100% приведут к немедленной гибели. Ни у одного ЭБРа броня даже близко не расчитана держать удар таких монстров.

Сдается мне, что основной ущерб от попаданий таких бронебойных снарядов будет в виде дыр в броне. Жизненно важные части корабля повреждены не будут. Максимум - это повреждение части орудий. И то, при исключительно удачных обстоятельствах. А от фугасных большого толку не будет - они себя оправднывают при массовом применении, а не в случае дуэли кораблей.

Эд · 29.10.2011 19:22:08

Что-то в этом роде прежде уже обсуждалось.
Теория одно, практика другое. Вот данные призовой стрельбы англ. ЭБР в 1901 г. (по данным Royal United Service Institution Journal (1901):

Стрельба была призовая, при максимальной скорострельности, с лучшими комендорами.
Условия: каждому кораблю давалось по две 6-минутной ходке на 8 узлах при дистанции в 7-10 кабельтовых (1400-2000 ярдов).
Выстрелов в минуту Попаданий в минуту
16,25дм
Benbow 0,29 0,04 (1 попадание в 25 минут)
(в 1899 г. – 0,33 0,12)
Sans-Pareil 0,33 0,2 (1 попадание в 5 минут)
(в 1899 г. – 0,29 0,04)
13,5дм
Anson 0,375 0,06 (18 выстрелов и 6 попаданий)
Royal Oak 0,54 0,27 (26 и 13)
Repulse (25 и 10)
Empress of India (22 и 10)
Resolution (28 и 9)
Camperdown (18 и 5)
Ramillies 0,5 0,12
Trafalgar 0,5 0,12
Howe (19 и 3)
Т.е. за 10 минут 16,25дм – 3 выстрела, 13,5дм – 4-6

Эти стрельбы проводились при хорошей погоде. В этом же году Sans-Pareil стрелял еще раз, но при плохой погоде, за 12 минут сумел сделать только 3 выстрела (0,25 0,08)

Отредактированно Эд (29.10.2011 19:32:33)

Alkirus · 30.10.2011 14:01:10

в принципе эти даты вполне аргумент в пользу свер тяжолых калибров, у далеко не навейших 13.5" скорострельность на уровне русских 12" в РЯВ, и даже 16.25" с их древними установками смотрятся прилично.
4x16.25 в более совершенных башенных установках и пристрелка средним калибром, стреляли бы не реже русских 12", а последнии вполне себе попадали...

Titanic · 31.10.2011 19:17:08

SLV написал:
Оригинальное сообщение #434069
Жизненно важные части корабля повреждены не будут. Максимум - это повреждение части орудий.

2-3 попадания в любую точку корабля (мы же мест попаданий заранее точно обозначить не можем) даже такими снарядами совершенно не обязательно выведут его из строя. Пробитие ГБП и взрыв боезапаса ГК - это еще пробить надо, разве если только залепить в боевую рубку с гибелью командного состава, да и то кое-как воевать корабль после этого в принципе сможет (не все же офицеры сидят в боевой рубке). Но это все сводится к расчетам вероятности лаки-шота, не более того.

yuu2 · 01.11.2011 08:05:06

Эд написал:
Оригинальное сообщение #434376
Т.е. за 10 минут 16,25дм – 3 выстрела, 13,5дм – 4-6

Эти стрельбы проводились при хорошей погоде. В этом же году Sans-Pareil стрелял еще раз, но при плохой погоде, за 12 минут сумел сделать только 3 выстрела (0,25 0,08)

Всё вполне логично: британские "суперпушки" тех лет заряжались исключительно в диаметральной плоскости. И любая качка ощутимо замедляла процесс.

Так что для "Виктории" 0,3 выстрела в минуту - это не скорострельность, а скорее скорозаряжаемость.

Alkirus · 10.12.2011 22:27:01

а какже "таранная тактика"?
И сражение англичам и незачем начинать в плохую погоду

#76 01.09.2011 21:29:08

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#77 01.09.2011 21:30:20

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

#78 01.09.2011 21:36:01

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

#79 01.09.2011 21:55:45

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#80 01.09.2011 22:24:36

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#81 01.09.2011 23:09:42

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#82 01.09.2011 23:46:05

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#83 02.09.2011 15:48:54

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#84 02.09.2011 16:19:09

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

H-44 написал:

#85 02.09.2011 16:42:27

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#86 02.09.2011 16:48:39

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

вит81 написал:

#87 02.09.2011 17:34:57

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Агриппа написал:

вит81 написал:

#88 02.09.2011 21:04:42

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#89 02.09.2011 21:14:26

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

H-44 написал:

#90 03.09.2011 17:25:50

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#91 03.09.2011 17:29:23

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Игнат написал:

#92 05.09.2011 14:30:38

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Игнат написал:

#93 25.10.2011 14:34:20

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#94 25.10.2011 14:44:19

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#95 28.10.2011 15:15:16

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#96 29.10.2011 19:22:08

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#97 30.10.2011 14:01:10

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#98 31.10.2011 19:17:08

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

SLV написал:

#99 01.11.2011 08:05:06

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Эд написал:

#100 10.12.2011 22:27:01

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Board footer