Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 30

#176 04.09.2011 19:51:44

han-solo
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420588
Закрытия? Это не проблема стран Варшавского Договора в те времена на Черном море. Это была проблема Турции и НАТО. Наша проблема - прорыв, форсирование, развертывание в Средиземном море!
А сейчас... даже не знаю - всё зависит от того кто с кем и против кого - Черное море в 21 веке становиться все чернее и черней.

Прорыв и форсирование до 1985 было не только планируемым,но и реальным делом.Многое под это затачиволось,но без конкретики.Я не общался с адмиралами(до сих пор не знаю,плохо это или хорошо)но уже к году 1988-89 увидел другую тенденцию-уже не думали о взятии проливов,а более о их закупорке.В 1989 об средиземке никто уже не мечтал.

#177 04.09.2011 20:05:08

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Если серьезно, то тактической единицой в море в боевой обстановке могли быть только 2 МПК, 1 - "в поле не воин" по всем видам своей деятельности и как корабль ПЛО и ПВО. Значит они будут в поиске строем фронта в интервале 8-12кбт. При обнаружении воздушной цели дежурной РЛС (другая на другом МПК на подогреве), объявляется тревога по КПУГу, включаются на высокие все средства ПВО, начинается постановка активных помех, выстреливаются пассивные, выдается ЦУ на оба "Барса", нач. ПВО дивизиона или нач. штаба определяет приоритетную цель если их больше одной (скорей всего - пара турецких "Фантомов" в те времена), управляющие огнем берут цель на сопровождение, производят контроль по телевизиру и на предельной дальности поражения, когда до цели будет примерно 8-9км, замыкают педалью цепь стрельбы до визуального или РЛ наблюдения поражения цели ("цель сыпиться!"). Если "Фантом" твердо решил атаковать один из кораблей баллистическими бомбами топмачтовым способом, то дальность сброса и после этого резкого изменения курса и высоты - 600-800м. При этом цель будет наблюдаться для СУ "Барс" как неподвижная по углам и приближающаяся по дальности, т.е. идеальная для прицеливания АУ имеющей дальность прямого выстрела до 2-3км. Все остальное - как будет реализована вероятность попадания при этих условиях. Она будет достигать по ВЦ в этом случае до 0,4-0,45. Для неатакуемого корабля цель будет перемещаться с ракурсом до 1.5-2км и вероятность снизиться до 0.1-0.15. Теперь осталось посчитать совместную вероятность стрельбы и увериться, что если обе СУ в отличном техническом состоянии, идеально отъюстированы целевые каналы и стволы АУ, все вместе имеют минимально допустимые ошибки, выстрела загружены одной партии, заранее проведена метеоподготовка к стрельбе, выстрела в бункере хранились при стабильной нормальной температуре, то вероятность сбития такого "камикадзе" около 0,5, т.е. может собьют прямым попаданием, а может сильно напугают летчика рядом с самолетом пролетающим трассирующими снарядами. С вероятностью 0,8 в обоих случаях атака самолета на достигнет своей цели. Вероятность 0.2, что за штурвалом будет сидеть турецкий "камикадзе" и, что он не отвернет и пройдет через трассы и сбросит бомбы. Тогда уже дело за командиром и маневренными возможностями корабля.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#178 04.09.2011 20:07:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #420595
В 1989 об средиземке никто уже не мечтал.

Согласен! Но тогда и опасность развязывания ТМВ ушла на второй план. Закрытие требовалось больше теоретически, чем практически.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#179 04.09.2011 20:20:25

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #420591
Нас сразу в голуби мира записывайте

Ну, это Вы уж слишком... Болгарские ВМС сейчас вполне могут обеспечить противоминную оборону своих баз и обеспечить десантную операцию батальона МП (с гуманитарной помощью), например, в Крыму или на Кавказском побережье. А большего от них никто и не требует. Есть же ещё Румыния и Турция, АУГи и 6 флот НАТО.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#180 04.09.2011 21:02:14

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420609
Болгарские ВМС сейчас вполне могут

Давайте лучше не будем об этом *by crying* Ниче уже не может наш флот.

#181 04.09.2011 21:07:08

han-solo
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420600
Если серьезно, то тактической единицой в море в боевой обстановке могли быть только

Если серьёзно-так я читая Ваше сообщение,снова почуствовал себя учеником.Если Вы не преподаватель-следует этим заняться,уж слишком хорошо получается.Очень интересны оценки сбития цели,но я как бы другие от артиллеристов флотских слышал.

#182 04.09.2011 21:08:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: МПК проекта 204

Слышал мнение, что калибр 57 мм оказался тупиковым. С одной стороны – великоват, поэтому относительно малая скорострельность. С другой – мал для радиовзрывателя.
Это правда?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#183 04.09.2011 21:13:28

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420637
Слышал мнение, что калибр 57 мм оказался тупиковым.

В курсе, какая система занимает второе место в мире по распространённости после бесспорного лидера - 76-мм "ОТО-Мелары" (наши системы сознательно не принимаем в расчёт)? Правильно - 57-мм "Бофорс" (Мк.1 и Мк.2; а сейчас ещё и Мк.3). Так что не цифирями калибра надо "тупиковость" измерять.

#184 04.09.2011 21:51:36

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #420639
Так что не цифирями калибра надо "тупиковость" измерять.

Совершенно согласен! Так оно и есть и ..., наверно, ещё будет долго... На новейшем и перспективном амерском корабле прибрежного действия USS Freedom (LCS-1) стоит и будет ещё 40 лет на этом проекте стоять 57 мм АУ Bofors Mk. III (Mk 110).


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#185 04.09.2011 21:52:42

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

1

Вот обещаные сканы. Так представляли себе в Болгарии наше участие в ТМВ на Черном море:

... ровно в 4 часа ... (с)
http://s016.radikal.ru/i336/1109/e1/d6e9e6611e2dt.jpg

Идем на юг брать Босфора.
http://s12.radikal.ru/i185/1109/4a/845a66962a83t.jpg

Идем на пулеметы ...
http://s15.radikal.ru/i188/1109/9f/efd78b35611dt.jpg

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420609
Ну, это Вы уж слишком...

Думал не разместить ли это в Юморе, но решил что сюда тоже можно. Обалдеть можно читая что "ВМФ Болгарии достаточно силен". Оставим в сторону что автор данного "анализа" не только вооружил корабли несоществующим вооружением, но и заметно учеличил их число. И все же поставил его на том месте где ему положено по положения дел на сегодняшней момент. Хотя не уверен что дела на Украине настолько плохи.:
http://alternathistory.org.ua/voenno-mo … o-basseina

#186 04.09.2011 22:02:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #420636
Если Вы не преподаватель-следует этим заняться

После увольнения в 2006 из ВМФ РФ был до февраля этого года капитан-наставником по военно-морской подготовке Керченского морского торгового порта. Вы правы. Готовил капитанов судов по эту сторону Керченского пролива к выживанию в условиях возможных боевых действий, читал лекции, проводил летучки, отрабатывал в море приемы уклонения от примененного оружия по нам. В связи с нереальностью таковых действий после смены власти на Украине показалось глупо этим заниматься дальше и уволился по собственному.
А Вы проницательны! :)

Отредактированно Warman (04.09.2011 22:12:43)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#187 04.09.2011 22:13:57

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420667
А Вы проницательны!

да это невооруженным взглядом видно..
опыт преподовательской работы!
в лучшем смысле этого слова.
/можно всю жизнь проработать преподователем и не иметь опыта общения и доведения своих мыслей до окружающих!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#188 04.09.2011 22:35:10

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #420636
Очень интересны оценки сбития цели,но я как бы другие от артиллеристов флотских слышал.

Это я ещё снизил цифирки для реалистичности, даже с условием идеальном содержании оружия и технических средств. В Актах госиспытаний на подобные арткомплексы они выглядят ещё более радужными ... т.к. на испытаниях настройкой и юстировкой занимается промышленность, сами разработчики каждого прибора и механизма, а во время стрельб они миниум стоят за спинками кресел штатного боевого расчета. После нескольких лет самостоятельной эксплуатации СУ флотом все эти цифры можно смело половинить, а через 10-20 лет и снижать на порядок.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#189 04.09.2011 22:39:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: МПК проекта 204

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #420541
Для Болгарского ВМФ на случай Третей мировой задачи ставились следующие:

Спасибо за информацию!

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #420541
но в основном пушки на кораблей предполагалось использовать как ближнее ПВО

Именно такой вариант и подразумевал.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#190 04.09.2011 22:39:17

han-solo
Гость




Re: МПК проекта 204

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420637
Слышал мнение, что калибр 57 мм оказался тупиковым. С одной стороны – великоват, поэтому относительно малая скорострельность. С другой – мал для радиовзрывателя.
Это правда?

Не правда.

#191 04.09.2011 23:36:50

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

1

Однако поддержим тему проекта 204: самое больное на этом корабле - быт.
Как я уже писал мне пришлось служить на пр.1123 проектировавшийся по ттз и нормативам одного периода с пр.204. Учитывая, что у проектантов пр.204 была ещё лазейка - де, л/с будет между короткими выходами жить в казарме в базе, то надо полагать, что можно смело описывать условия быта ПКР пр.1123, выдавая их за условия на пр.204 только ... все в 2 раза хуже. Надо сразу сказать, что из современных кораблей по водоизмещению, скорости  и насыщенности оружием 204-ому можно сопоставить РКА пр.1241. На катере этого проекта Р-60 я провел последний год своей службы в качестве зампреда комисси по предварительным испытаниям ЗАК "Палаш", а в 2000 был зампредом госприемки головного РКА пр.12421 с теми же 550 тоннами водоизмещения, что и 204-й. Первые впечатления от РКА пр.1241 или 12421 после "Москвы" - ну, ребята, так служить можно!! Огромные офицерские двухместные каюты, иллюминаторы в каждой (!), у командира свой душ, гальюн., просторные кубрики, свободная кают-компания, отличный камбуз, просторные боевые посты, столовая л/с, душ для команды, для офицеров, всегда пресная вода в умывальниках - ну, фантастика, а не РКА. Значит, могут наши корабелы-конструкторы вместить в быстроходный, тяжеловооруженный малый корабль в 550 тонн все эти прелести. На 204-ом каюты офицеров и старшин (мичманов ещё тогда на флоте не было) не просто малы, а очень малы, едва вмещая положенное число коек в два яруса и крохотный умывальник, кают-компания как пенал в который можно втиснуть 4-5 офицеров, столовой л/с не было. Здесь ещё была бачковая система питания л/с по кубрикам. Команда делилась на "бачки" по 6-12 человек в каждом (по подразделениям), наряжался самый молодой который получал по очереди из амбразуры камбуза на всех в один бачек "первое", в другую руку "второе" в кастрюле, на крышку бачка укладывал пару-тройку буханок хлеба, непонятно как ещё прихватывал чайник с готовым флотским чаем и таким нагруженным по самую ветерлинию он пересекал часть верхней палубы, спускался в свой кубрик, расставлял стол, баночки, готовил "люменивые" тарелки, кружки, ложки-вилки и приглашал годков и остальных "садитесь жрать пожалуйста". Все это хорошо получалось если МПК стоял у причала или в КПЛД в штилевую погоду, а если волна или не дай Бог - шторм, то донести обед, ужин (а ужин на флоте, кто не знает, ничем не отличается по объему от обеда, все тоже самое) до нужной точки и не разлить все по дороге, не потерять буханки и не высыпать на палубу гуляш было очень проблематично. Можете себе представить, что говорили молодому годки когда не видели вовремя на столе свой обед. После удачного приема пищи молодой должен был все свои инструменты и приборы вымыть до блеска, проверенные на отсутствие жира и грязи бачки вновь сдать на камбуз, ложки-вилки-кружки сложить в свой заветный рундучек и отвечать за все имущество ему доверенное как за свое личное, т.к. если кому к обеду ложки не хватит, то есть руками будет бачковой. Вымыть то он должен, но в кранах только холодная вода и хорошо если она есть, всяких современных чистящих средства на берегу мало у кого были, а уж на МПК в море... Тут срабатывал опыт и сообразительность и каждый бачковой выходил из положения как мог. Другая беда на таком корабле - стирка рабочего платья. Каждое утро после подъема флага осмотр формы одежды и внешнего вида. Матрос или старшина должен был быть в чистом рабочем платье, побрит, подстрижен, в целой обуви со шнурками, в носках, желательно тоже чистых. Хорошо старослужащим - у них этого рабочего платья по несколько комплектов, в том числе "смотровой", чистый и даже (!) поглаженный, а каково молодым. До года службы стираются сняв с себя ночью, между вахтами в крохотном умывальнике-рубке л/с, расстелив робу на плиточном полу-палубе поливая добытой и знакомого трюмача пресной водой из одолженного ведра и драя запасенной щеткой с хозяйственным мылом. Потом где-нибудь в укромном месте под оком и охраной какого-нибудь вахтенного надо просушить под вентиляцией, поспать самому хоть пару-тройку часов, встать до подъема, отгладить в потемках или положить ещё влажную робу под матрац и своим весом и теплом довести его до смотровой кондиции. Кроме того необходимо было между заботами о завтраке, утренней приборке до подъема флага ещё успеть как-то поцарапать рожу штатным лезвием советского ВМФ –«Невой», изобразив свежее побритие. И все это на качке, в теснейших помещениях, без учета всех проблем среднего матроса ВМФ. Они ж должны были жить в казарме!  Щазззз…

Отредактированно Warman (05.09.2011 00:01:04)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#192 05.09.2011 00:57:11

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420709
самое больное на этом корабле - быт.

Надо признатся что вопреки своих нездоровых увлечений к флоту я на корабле не служил. И поднимался на палубу корабля только в качестве пасажира. К сожаленью на военном катере тоже поднимался лишь пару раз - и тоже в качестве пасажира (чемодана, как говорили матросы). Мне интересно - а на ходовом мостике, в машинном тоже так тесно или там просторнее, что б работать можно было?

#193 05.09.2011 09:20:07

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420709
самое больное на этом корабле - быт.

весьма и весьма интересно!!
Из мелочи быта слаживается жизнь и служба на корабле !
Олег правда,все это очень интересно,продолжай.
/и всеж тебе статьей не обойтись!
Пиши сразу на книгу!
/а там разберемся.:)
/отдельно,если посчитаешь возможным напиши про быт на пр 1123.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#194 05.09.2011 10:17:26

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: МПК проекта 204

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #420736
весьма и весьма интересно!!
Из мелочи быта слаживается жизнь и служба на корабле !
Олег правда,все это очень интересно,продолжай.
/и всеж тебе статьей не обойтись!
Пиши сразу на книгу!

Согласен, может и надо написать на эту тему книгу, чтобы осталось в памяти. Тем более у Warman'а это отлично получается! И название подберем... "Расстрелять-3" :D
Хотя, добавлю, не все так было страшно, как кажется со стороны. Служили, нормально ходили в море. О кондиционерах в 40-градусную жару и не мечтали... Ничего, выдерживали... Как мой первый командир говорил - не бойся, это только первые 25 лет служить тяжело, а потом ничего, привыкаешь :D

А по книге - если Warman возьмется за писанину, обязуюсь 5-10 интересных эпизодов подкинуть - Покровский будет нервно курить в сторонке *hysterical*


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#195 05.09.2011 10:23:50

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МПК проекта 204

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420740
А по книге - если Warman возьмется за писанину, обязуюсь 5-10 интересных эпизодов подкинуть - Покровский будет нервно курить в сторонке *

Олег,видишь,как я говорил..только возьмись!
Народ поможет!!
За деньги тоже не переживай,не циклись статьей!
Готовь полновесную работу..*История пр 201 и пр 204*
типа того.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#196 05.09.2011 10:27:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: МПК проекта 204

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420740
"Расстрелять-3" :D

Не стоит... это название уже набило оскомину... ;)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420740
Как мой первый командир говорил - не бойся, это только первые 25 лет служить тяжело, а потом ничего, привыкаешь :D

Как сказал мой последний комбриг на прощании с кораблем - Борисыч, пожалуйста, не пиши мемуары... :D

#197 05.09.2011 10:27:27

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: МПК проекта 204

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #420743
Готовь полновесную работу..*История пр 201 и пр 204*
типа того.

Это само собой, я имел ввиду полновесную работу по быту в советском ВМФ. Думаю, интересно будет. А на пр. 201 и 204 мне бывать не приходилось.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#198 05.09.2011 10:32:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МПК проекта 204

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420747
полновесную работу по быту в советском ВМФ

предпологаю что Такая тема может обойтись БОЛЬШОЙ статьей...
а если книга...тут сложнее..
ВАРМАН не служил на всех типах кораблей..
а ветераны скажут а где мой корабль ?
так что это отдельная тема и человек неможет разорватся на две части.
Главное пусть пишет!
у нас немного спецов по флоту и еще умеющих грамотно писать,излагать!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#199 05.09.2011 10:42:02

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: МПК проекта 204

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #420750
Главное пусть пишет!
у нас немного спецов по флоту и еще умеющих грамотно писать,излагать!

Согласен, а вообще по ВСЕМ кораблям и не надо. Рассказать о быте, о традициях, не обязательно по каждому проекту отдельно. Не так уж быт и отличался.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#200 05.09.2011 11:40:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МПК проекта 204

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420753
Рассказать о быте, о традициях, не обязательно по каждому проекту отдельно

верно

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #420753
Не так уж быт и отличался.

согласен
хочу заметить что чем дальше..
тем память всодно стирает детали..а и нашему полению и тем более молодежи Это надо знать обязательно.
/да и не писали об ранее..:(


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 30


Board footer