Господа-товарищи!!!!
Чегой=то я не понимай...
Так рассматривается вопрос Англия против Франции, Германии, России и их союзников или Фанция +Россиия против Германии?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #417143
Ну наверняка не везде.

У англичан восточнее Индии тоже не очень.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417346
В общем получаем Первую Мировую где за Германию еще и Британия с Италией!

Изначально по альтернативе Германия поддержала Францию. А если говорить вообще, то к концу 19в Англия за Германию не выступит: Германия вырастает в опаснейшего противника. Столкнись Франция и Россия с Германией, Англия их поддержит (конечно, за бонусы, возможно в качестве того же Египта). Италия против Франции не полезет, слишком рискованно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #417624
А если начало бредовое?

Почему бредовое? У всех трех держав к Англии серьезные счета были. Только в 1898 Германия и Франция не смогли договориться о союзе.  Немцы оказались недальновидны и упустили возможность раскатать Англию. За что и заплатили в ПМВ.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #418431
англичан восточнее Индии тоже не очень.

Кстати еще одно интересное предложение (АИ так АИ): а если русским по суше в Индию залезть?? Насколько это реально и поможет ли это общему делу хотя бы оттягиванием английских сил??

Отредактированно Titanic (29.08.2011 22:08:21)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #418904
а это к чему?

К тому кто прикроет фланг французов во время "бега к морю". И еще к тому кто будет отбивать английский десант во Францию.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #418904
откуда уверенность что раскатают?

Франция в гораздо худшем положении, чем в 1914 году. Ей придется дробить силы - против Италии в том числе. К тому же таксистов нет)))

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #418904
когда он разработан и принят?

Позже - в 1905 году, но думаю в данной ситуации его также разработают. Шлиффен стоит во главе Генштаба с 1891 года.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #418869
а если русским по суше в Индию залезть?? Насколько это реально и поможет ли это общему делу хотя бы оттягиванием английских сил??

У Широкорада в "Россия-Англия: необъявленная война", М.2003, с.488-500. Приложение (взято им из Военн. энциклопедия под ред. Величко, Новицкого и фон Щварца, СПб, 1912, Т.10. с.618-621) "Записка ген.-адъ. Скобелева о походе на Индию" 1878 г. Выглядит более-менее реально.
Кстати, где-то в это время (точно не помню) к РИ обращались афганцы с просьбой помочь оружием, понятно, против Англии. Наши не решились. А тут терять нечего, война.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419516
1. В случае, если Германия начнет войну с Францией, то Восточный фронт у А-В будет
2. В случае выступления Италии против Франции, французская армия раскатает Италию как бы не быстрее А-В. У которой, повторю, Вост. фронт будет.

1) Будет конечно, но вот каково придется французам без английской поддержки, с более поздними сроками наступления русских, при наличии английской экспедиционной армии на своем северном фланге.
2) А какие части смогут выставить французы при всех выше перечисленных условиях?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419588
скорее ситуация будет получьше для франции, у немцев тогда ещё практически отсутствует полевая гаубичная артиллерия, давшия им преимущество в 1914м

А французские части имею меньше пулеметов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419588
такии планы требуют годы разработки и воплощения, нечего такого Шлиффен импровизировать несмог бы

Так может они и были, просто я не имею сведений.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #419775
Альтернатива Франция, Германия, Россия и (допустим) их возможные союзники против Англии и (допустим) ее возможных союзников.

Тогда ответе мне на вопрос зачем это Германии и Тройственному союзу?
Ну, а если так то Британии капут))). Ее раскатают! Что тут обсуждать, просто посчитать силы союзников и Британии: крейсера, броненосные крейсера, броненосцы. И все станет ясно, т.к. бритты не смогут получить преимущества на всех театрах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420045
а) Франко-русский военный альянс из врага, угрожающего существованию Германии (и экспансии АВ на Балканах), превращается в союзника;

Не превращается, а откладывает до времени свои претязания. Война с ним неизбежна.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420045
б) "Завалив" Британию, Германия получает шанс боротся за гегемонию в Европе (невоенными, экономическими методами!) с более слабыми конкурентами;

Она и так экономический гегемон, разгром России и Франции позволит ей подчинить себе их рынки, даст дополнительные источники сырья и т.д. Да их разгром сразу, а не в перспективе устанавливает гегемонию Германии в Европе!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420045
в) Появляется возможность "поживится" за счёт британских (или союзных ей государств) колоний.

Без сильного флота это очень проблематично, скорее претендовать на колонии будет Франция, вот Вам и причина новой войны. КСтати Россия и Франция тоже усиляться.
Так что подумайте что лучше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
Не факт. Есть немало примеров, когда бывшие противники, объединившись против  третьего, более сильного врага, становились союзниками, а то и друзьями.

Как раз факт, т.к. эти противники станут единственными в мире доминирующими державами, точнее не в мире, а на континенте, а двум медведям в одной берлоге.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
А получив колонии и устранив британского конкурента Германия имеет шансы стать европейским гегемоном и без войны с Францией и Россией.

Как?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
В 1898 г. - еще нет.

Уже да.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
Речь о полном разгроме Британской империи и Роял Нэви не идет, вопрос о колониях будет решаться после войны дипломатическим путем.

Почему?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
политическая воля. Тут Германия будет посильнее союзников.

Вот Вам и повод и причина для новой войны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
Лучше для кого?

Лучше чего? У Германии выбор к кому примкнуть, для нее лучше к Британии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420181
Вместо затяжной кровопролитнейшей войны в Европе имеем относительно бескровную войну в колониях и на море.

А кто Вам сказал, что при таком раскладе война в Европе будет затяжной и кровопролитной?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Медведей будет три. И сразу после одной тяжелой войны устраивать разборку между они не станут - займуться дележом "британского наследства".

В том то и дело! Так что лучше с Британией - отметелить Россию и Францию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Как и в реале. Развивая свою экономику, и выходя на второе место в мире, после САСШ.

А в военно-политическом плане?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Кишка тонка, военно-морская. Вы себе представляете захват франко-германо-русскими войсками Канады, Австралии, Новой Зеландии?

Я себе представляю захват Египта и перерезание суэцкого канала, я себе представляю военно-морские победы, а возможно и высадку в Британии. И еще много чего.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Так направлены они будут против британского правительства, а не против союзников.

Я писал о том, что союзники перегрызутся между собой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Тогда Германии придется отказаться от претензий на европейское лидерство и согласиться на роль "континентального бобби", обязанного блюсти британские интересы на континенте.

С чего? В случае победы у Германии не останеться противников на суше, располагающих хоть сколь-либо сильными армиями.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
При таком раскладе войны не будет вовсе.

Так она началась.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420462
Германия отныне накрепко привязана к политике Британии, последняя сохраняет позиции мирового арбитра, производителя и ростовщика.

С чего?
Да и еще мировой ростовщик - это Франция. Ленин В.И. Империализм, как высшая стадия капитализма.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420560
Тут мы с Вами не совпадаем.

Тогда о чем речь?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420560
Вот-вот. Мольтке-ст., Роон и Вильгельм I тоже так думали, в 1871 г.

Значит они ошибались, т.к. была Россия. А вот после разгрома России и Франции не будет никого!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420560
Ваше право. Я тоже люблю иногда помечтать...

А что собственно Вас смущает? Сила на стороне союзников посчитайте количество крейсеров, броненосных крейсеров и броненосцев у противников на январь-апрель 1899 года.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #420560
Возможно. Но воевать друг с другом, только что окончив одну тяжелую войну и не "переварив добычу" не станут.

От чего? КСтати война не будет тяжелой? На суше ее не будет, экономика стран союзников никакому ввоздействию не подвергниться.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420912
Тогда о чем речь?

Мое ИМХО против Вашего.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420912
Значит они ошибались, т.к. была Россия. А вот после разгрома России и Франции не будет никого!

При чем тут Россия? Они рассуждали так в отношении Франции, и сделали максимум реально возможного, чтобы Франция никогда не смогла представлять серьёзной угрозы Рейху. И вот всего 30 лет спустя именно разбитая, "обкусанная" финансово и территориально Франция становится главным противником германской армии. Полную гарантию от реванша даёт лишь "окончательное решение ... вопроса".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420912
А что собственно Вас смущает? Сила на стороне союзников посчитайте количество крейсеров, броненосных крейсеров и броненосцев у противников на январь-апрель 1899 года.

"Тысяча кораблей и миллион моряков - это еще не Флот!"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #420912
От чего? КСтати война не будет тяжелой? На суше ее не будет, экономика стран союзников никакому ввоздействию не подвергниться.

Война двух сухопутных держав и одной полуморской против величайшей морской державы, являющейся мировым лидером не может быть лёгкой. Воевать придется и на суше, и на море, за тысячи миль от метрополий. Так что мало не покажется никому.
Что же касается воздействию на экономику - любая длительная война (А ведь рецепта, как разгромить Англию за 39 дней, или даже за 3 мес. у Вас нет, не так ли?) сказывается на экономике. Тем более, что тут воевать будут с самой системой мировой международной торговли! Как полагаете, если на рынок вломится рота ОМОНа и начнет "шугать спекулянтов", скажется это на результатах торговли рынка в целом?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.09.2011 22:36:17)