Сейчас на борту: 
charlie,
Lodochnik2000,
ser56,
Аскольд,
голова
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 17

#126 06.09.2011 17:15:42

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

vov
Почитайте книгу "Флот Святого Георгия", там высказано мнение о "кингах":
Оценка проектаЛинкоры типа «Кинг Джордж V» создавались в условиях начавшегося упадка Британской империи, когда она уже не могла позволить себе роскошь «двухдержавного» стандарта. В этой ситуации была сделана ставка на не слишком мощный, но достаточно многочисленный тип кораблей. Линкоры типа «Кинг Джордж V» стали самой крупной серией капитальных кораблей 1930-1940-х годов[103].
Если рассматривать чисто линкорный комплекс, то «Кинг Джордж V» выглядит скромно в сравнении с современниками, прежде всего вследствие недальновидного выбора артиллерийского вооружения[111]. Сама по себе броневая защита линкоров выглядела на бумаге неплохо, но надёжной защиты от 380 — 460-мм снарядов не давала. Зоны неуязвимости, то есть диапазоны дистанций, на которых уже не пробивается бортовая броня, но ещё не пробивается палубная были у «Кинг Джордж V» очень ограниченными[112]. Фактически лишь явно недоворужённые корабли типа «Шарнхорст» не представляли для «кингов» особой угрозы. Особенно плохо британские линкоры выглядели в сравнении с «Айовой» и «Ямато»[112].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_V%C2%BB_(1939)

#127 06.09.2011 17:41:21

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

как то Вы выборочно цитируюте эту статью...

В свете того, что произошло позднее, я не могу согласиться с тем, что решение строить линкоры типа «Кинг Джордж V» было ошибкой. Может быть, 5 кораблей и было многовато. Однако они закрыли брешь на короткий, но очень важный период, когда авианосец ещё не был способен обеспечить собственную защиту. Я содрогаюсь от мысли, что могло произойти в 1940 году, если бы флоту пришлось полагаться только на «Нельсоны», «Куин Элизабет» и «Ройял Соверены» как на главный источник своей силы. В 1945 году линейный корабль был полезным дополнением к авианосцу. Но в 1940 году линкор был совершенно необходим для обороны, иногда заменяя авианосец, так как во многих случаях, самолёты не могли эффективно действовать.

— Смит П. Закат владыки морей.

Каждое оружие хорошо лишь тогда, когда его правильно используют. В этом отношении британские флотоводцы Второй мировой войны были в целом на высоте, благодаря чему, не самые совершенные, но умело применённые линкоры типа «Кинг Джордж V» сыграли заметную и весьма позитивную роль в вооружённой борьбе на море - резюме Вашего источника

не самые совершенные, но ведь не ублюдочные

#128 06.09.2011 17:54:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

2 поллитра...
Будут ли ответы на мои вопросы???:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#129 06.09.2011 19:34:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

1

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #421078
не самые совершенные, но ведь не ублюдочные

Замечательное название для книги по "Кингам": "Последние ублюдки Империи".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#130 06.09.2011 19:37:35

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #421111
"Последние ублюдки Империи".

а кто тогда первые?)))

#131 06.09.2011 19:40:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #421114
кто тогда первые?

Одних бастардов наплодил 147 (а может больше, кто их считает)... (с)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#132 06.09.2011 20:12:56

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen
По пунктам:
Крайне неудачная артиллерия ГК., отсутствие фугасных снарядов.
Даже Рипалс" и "Ринаун" превосходят "Кинги", если бы на "Шарнхосте" стоял ГК 380-мм, "Дьюку" просто попложело бы от полученных фугасныз попаданий
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования. Именно поэтому,ИМХО, "Принца" спарили с "Худом", затем с "Рипалсом", "Кинга"  с "Родни", при конвоях ставили амеров.
На "Дидо":
В 1934 году Британское Адмиралтейство вернулось к идее малого крейсера для эскадренной службы. Важнейшими задачами нового типа считались совместные действия с лёгкими силами, противодействие вражеским эсминцам и обеспечение ПВО корабельных соединений...Как основа ПВО соединений они себя особенно не проявили, но были умеренно полезны, особенно в конвойных операциях. Тем не менее, при столкновении с серьёзным надводным противником им было лучше избегать боя, как это и произошло 25 декабря 1940 года при нападении немецкого тяжёлого крейсера «Адмирал Хиппер» на британский войсковой конвой WS5a[25]. http://ru.m.wikipedia.7val.com/http%3ar … 0%92%D0%9E
Основная причина оставления конвоя PQ-17. Была неуверенность Адмиралтейства в боевой готовности амеров, а "Дьюк" был явно слабее "Тирпица" (итоги повреждений "Принца Уэлбского" в Бою против "Бисмарка":Серьёзных повреждений британский линкор не получил, хотя один из снарядов «Бисмарка» пробил насквозь слабобронированную боевую рубку корабля и вышел не разорвавшись, но успел вывести из строя всех находившихся там[3]. Однако из-за технических неисправностей вышли из строя сначала одно орудие носовой башни, затем вся носовая башня, сильно заливаемая водой, а затем и кормовая башня ГК[2]. В результате линкор остался лишь с одной действующей башней ГК и его командир предпочёл отступить http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_of_Wales_(1939)
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?
Дык, после визита Боргезе, что-то "Кингов" не бросили на Средиземку, а юзали "Ринаун", "Нельсон", неотмодернизированный "Барем"..
А де были новейшая червёрка?

#133 06.09.2011 20:26:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?

Ага, поскольку действовать по нему с ШАРНХОРСТА смогло бы примерно вдвое меньше 38см орудий (4 вместо 8 БИСМАРКА). В Новогоднем Рождественском бою "ШАРЛЬ" лупил в белый свет как в копейку, теперь представим, что орудий на треть меньше и они на треть менее скорострельные, а дистанция невеликая и большей точностью 15" можно пренебречь. 1/3 от превеликого количества попаданий...

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования.

Вот с этим согласна. А ведь ещё не пришлось с японцами бороться!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#134 06.09.2011 20:34:17

поллитра
Гость




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька
Даже тех попаданий, но 381-мм, хватило бы "Дьюку", как хватило "Принцу" в бою против "Бисмарка".
Прошу учесть отсутствик у "Кингов" фугасных снарядов, а бронировались они с наличием большого небронированного борта (вспомните судьбу "Осляби")



















0

#135 06.09.2011 20:37:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421130
тех попаданий, но 381-мм, хватило бы "Дьюку"

ТЕХ?
И их было бы на 2/3 меньше, учитывайте это. И "они" были бы от бронебойных снарядов, поскольку дистанция пистолетная, противник повёрнут бортом, "ШАРЛЬ" будет бить бронебойными.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421130
хватило "Принцу" в бою против "Бисмарка"

БИСМАРК не нанёс КНЯЗЮ... повреждений, влияющих на боеспособность корабля. Ваш Кэп O:-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#136 06.09.2011 20:45:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
"Дьюк" был явно слабее "Тирпица"

Был слабее пропорционально разнице водоизмещений.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#137 06.09.2011 21:01:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Крайне неудачная артиллерия ГК., отсутствие фугасных снарядов.

Вы о башнях? Со временем их отладили.
А почитать книги не судьба: Кэмпбелла, например.:)

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Даже Рипалс" и "Ринаун" превосходят "Кинги", если бы на "Шарнхосте" стоял ГК 380-мм, "Дьюку" просто попложело бы от полученных фугасныз попаданий

Интересно, а сколько 11" снарядов попало в "Дюка" во время боя?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Стороительство "экономичных" линкоров и крейсеров привело к ограничению их использования.

Какому?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Именно поэтому,ИМХО, "Принца" спарили с "Худом", затем с "Рипалсом", "Кинга"  с "Родни", при конвоях ставили амеров.

Можете привести источники Вашей ИМХИ???

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
На "Дидо"

А можно НЕ "Википедию"?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Основная причина оставления конвоя PQ-17. Была неуверенность Адмиралтейства в боевой готовности амеров,

Источник???

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Вы думеете "Дьюк" получил бы меньше?

Вы знаете, что артиллерийская стрельба - есть процесс вероятностный?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
Дык, после визита Боргезе, что-то "Кингов" не бросили на Средиземку, а юзали "Ринаун", "Нельсон", неотмодернизированный "Барем"..

Смешались в кучу кони, люди...(с)
И полное незнание матчасти.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
А де были новейшая червёрка?

В начале 42-го?
Да, еще безнадёжнее...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#138 06.09.2011 21:02:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421130
Прошу учесть отсутствик у "Кингов" фугасных снарядов, а бронировались они с наличием большого небронированного борта (вспомните судьбу "Осляби")

Источник укажите...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#139 06.09.2011 22:22:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #421127
В 1934 году Британское Адмиралтейство вернулось к идее малого крейсера

В 1933 г. было получено задание на проектирование малого КР для замены устаревающих КР типа С и D (будущие Дидо). Имелось в виду создать ЛИДЕР ЭСМИНЦЕВ для подержки своих флотилий ЭСМ, прикрытия главных сил флота и самостоятельных операций. Эти корабли предназначались для действий против лидеров ЭСМ США и крупгых японских ЭСМ типа Фубуки. Разумеется, они не планировались для противодействия КрТ.

#140 06.09.2011 23:08:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421143
Источник?

Я не пол литра, я граммов 400;) однако согласившись с оной имхой таки приведу определённые аргументы в защиту.
Для начала сформулирую тезис таким образом, чтобы сделасть своё занятие не совсем бесполезным:)
"Соотношение наступательных и оборонительных качеств линкоров типа "Король Георг Пятый" было таким, что крайне затрудняло ведение успешного боя против новейших линкоров потенциальных противников."
Я говорю о том, что БИСМАРК, ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО или СОВЕТСКИЙ СОЮЗ;) имеют под огнём орудий "англичан" зоны свободного маневрирования вне зон свободного маневрирования "англичан", при этом скоростные характеристики британских линкоров не позволяют навязать противнику бой на выгодной для себя дистанции, а слабые дальномеры и глюкавые башни не дают надеяться и на множество попаданий.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#141 06.09.2011 23:37:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421192
ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО

Так это на бумаге. Литторио еще надо суметь попасть, что маловероятно при его отвратительной меткости. А Ямато должен успеть повернуть свои башни (в условиях постоянных сбоев).

#142 06.09.2011 23:41:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Эд написал:

Оригинальное сообщение #421201
Так это на бумаге.

Конечно. То есть оценка качества проекта.
А по поводу того, что не на бумаге:))) сломано копий на много зим топки вперёд :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#143 06.09.2011 23:51:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421192
Я говорю о том, что БИСМАРК, ВИТТОРИО ВЕНЕТО, ЯМАТО или СОВЕТСКИЙ СОЮЗ;) имеют под огнём орудий "англичан" зоны свободного маневрирования вне зон свободного маневрирования "англичан", при этом скоростные характеристики британских линкоров не позволяют навязать противнику бой на выгодной для себя дистанции, а слабые дальномеры и глюкавые башни не дают надеяться и на множество попаданий.

Зая, ты слила в одну кружку два поколения ЛК: "Ямато" и "ССы" - корабли против которых должны были воевать "Лайоны", а отнюдь не "Кинги".

Что до остального, то тут бабушка на двое сказала: "Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка", несмотря на

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421192
слабые дальномеры и глюкавые башни

.

Что до бронирования: так в ВМВ абсолютно снарядостойкими были "Ямато" и, возможно, "ССы".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#144 07.09.2011 00:02:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421204
два поколения ЛК

Каких "поколения"? Ввод в строй шёл одновременно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421204
"Ямато" и "ССы" - корабли против которых должны были воевать "Лайоны", а отнюдь не "Кинги".

Так и напишем "II ранг", ведь после этого останутся только споры нужен ли оный был, а никак не претензии к качеству англичан, ибо они явно сильнее СТРАССБУРА или ШАРНХОРСТА, не говоря об "Алясках".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421204
"Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка"

Мог бы даже и лучше, как ГЕРЦОГ ЙОРКСКИЙ по ШАРНХОРСТУ:)) - оные агрегаты я вспомнила только в разрезе, что их совершенство не позволяло надеяться на БОЛЕЕ многочисленные попадания, то бишь нельзя завалить противника "градом" фугасных снарядов:) Прошу прощения, если непонятно написала.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#145 07.09.2011 00:03:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421204
в ВМВ абсолютно снарядостойкими были "Ямато" и, возможно, "ССы"

Но экипажам британских ЛКЛК приходилось больше рисковать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#146 07.09.2011 00:09:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421204
"Принц" в Датском проливе стрелял не намного хуже "Бисмарка", несмотря на

Кстати, начитавшись всякого разного о степени готовности "Принца" к первому боевому походу, эффективность его стрельбы могу объяснить только отменной базовой подготовкой его артиллеристов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#147 07.09.2011 00:21:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421205
Каких "поколения"? Ввод в строй шёл одновременно.

Да?
Чет я не припомню реального ввода в строй "Ямат" до весны 42-го, а "ССов" (по плану) - ранее 43-го.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421205
ведь после этого останутся только споры нужен ли оный был,

Это твоя придумка... ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421205
Мог бы даже и лучше, как ГЕРЦОГ ЙОРКСКИЙ по ШАРНХОРСТУ:))

Мог, если бы был в строю года полтора.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421206
Но экипажам британских ЛКЛК приходилось больше рисковать.

Не более чем другим.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#148 07.09.2011 00:29:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421211
Не более чем другим.

Гораздо больше, зоны неуязвимости параметр весьма условный, ибо держаться в них никто не будет, но определяют они именно степень опасности данного поединка для данных кораблей. И у англичан поголовно меньше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #421211
Чет я не припомню реального ввода в строй "Ямат" до весны 42-го

Зато я примерно помню даты вступления в строй ЭНСОНА и ХОУ:)) Ну и номинальные ГЕРЦОГА ЙОРКСКОГО и ЯМАТЫ практически совпадают.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#149 07.09.2011 00:32:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

И во! на почве борьбы с "КГ5" мне в голову пришла идейко *vampire* mein Prinz, не откроешь вот эту веточку?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4747


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#150 07.09.2011 00:46:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: "Кинг Джордж V" вместо «Худа».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #421216
Зато я примерно помню даты вступления в строй ЭНСОНА и ХОУ:)) Ну и номинальные ГЕРЦОГА ЙОРКСКОГО и ЯМАТЫ практически совпадают.

Только вот "Ямато" первый корабль серии, а посчитанные тобой - серийные.*derisive*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 17


Board footer