Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 270

#1376 12.03.2009 16:53:46

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42029
Но не в таких же количествах. По пять тыщ (это на Урале) на корабле.

а кто про 5 тыс. говорил? приведите расчет или цитату, плиз... ))))
бо если на "мелком" "Урале" 5 тыс. , то скока ж тогда влезет на остальные, более крупные лайнеры... мож на ДВ отправить 2-3 корпуса ))))

#1377 12.03.2009 17:16:02

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #42103
а кто про 5 тыс. говорил? приведите расчет или цитату, плиз... ))))
бо если на "мелком" "Урале" 5 тыс. , то скока ж тогда влезет на остальные, более крупные лайнеры... мож на ДВ отправить 2-3 корпуса ))))

Был не прав, раскаиваюсь. Но только из за этой цифры.

#1378 12.03.2009 17:39:05

Dampir
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Грузо-пассажирский "Орел" мог принять 1200-1800 палубных пассажиров , в зависимости от продолжительности рейса

#1379 12.03.2009 17:45:46

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #42130
Грузо-пассажирский "Орел" мог принять 1200-1800 палубных пассажиров , в зависимости от продолжительности рейса

Палубных, это как? У нас на палубе "еда" в клетках ютится, для автономки.

#1380 12.03.2009 18:07:31

Sergey-M
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41843
+ Полевая кухня, + сан.часть, + священник (армия православная, без попа никуда), + доп.снаряжение (боеприпасы, форма, сухпай). артиллерию тащить будете? а пулемёты?

Ну ни артиллерии ни пулеметов в тогдашнем пп нет.Кухни-да, нестроевая рота займет немало вагонов. там обозные телеги и лошади. Церковь -не так и много места займет. там 1 священник и 1 помошник шатный. Ну а вся церковна утварь достаточно компактная типа "полевой алтарь пр-ва фирмы мориц и малер"

#1381 12.03.2009 18:15:12

Sergey-M
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
Форма только носимая, следует вместе с носителями в теплушках, как и личное стрелковое оружие

А  ну как война до зимы затянеться -шинельки дополнительным эшелоном присылаем?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
1. Если Вы не в курсе, питание войск, следующих по ЖД осуществляется на станциях (в смысле получают еду, кипяток и сухпай, в эшелоне не готовят)

но это не отменяет то что часть должна тащить с собой свои полевые кухни и обозы.

павел написал:

Оригинальное сообщение #41987
Эти дивизии в узости Циньчжоу остановит усиленный пехотный полк. И капут.

В  реале как то не остановил.... Нужна дивизия

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42002
Переброска по морю сухопутных войск и материальных средств на ДВ флотом отработана. До постройки Транссиба только так все и доставлялось. Значит есть нормы по снабжению и санитарным потребностям.

И  по ним полк  загоняли на 1 корабль?

#1382 12.03.2009 18:19:04

Sergey-M
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #42083
? 1934 человек - полк по штату мирного времени.

Так почему вы полк мирного времени первозите прямо на фронт? где он пополнения то возьмет?

smax написал:

Оригинальное сообщение #42092
Ну то есть не обязательно в гвардейскую пехоту и в Порт-Артур, но "на войну" их отправить надо.

Ну в малых дозах отправляли. В порт-артуре даже было   сдесяток. , в полевой армии под Мукденом было штук 60

#1383 12.03.2009 18:20:14

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42148И  по ним полк  загоняли на 1 корабль?

Полк 2-х батальонный - 1.9 тыс., как раз входить...

#1384 12.03.2009 19:26:20

Dampir
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42133
Палубных, это как?

Имеется в виду не в каютах, а как на парусниках- в гамаках

Отредактированно Dampir (12.03.2009 19:28:10)

#1385 12.03.2009 19:32:02

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42095
А из уральской артиллерии кто стрелять будет? пехота?

Уральские же артиллеристы, всего 50 человек. на Урале не будет полевой артиллерии

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42095
В плане "не протолкнуться".

А в цифрах можно выразить? Хотя я с Вами согласен, скот на палубе - это не эстетично, но чем дальше, тем просторнее.
ПС На Донском и Мономахе еще более "не протолкнуться", утки даже до Цусимы дожили. И как - то никто особо не возмущался.

#1386 12.03.2009 19:49:36

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42141
Кухни-да, нестроевая рота займет немало вагонов. там обозные телеги и лошади.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42148
но это не отменяет то что часть должна тащить с собой свои полевые кухни и обозы.

условие было, чтоб без обоза (полевые кухни батальона кстати на одной платформе помещаются)

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42148
А  ну как война до зимы затянеться -шинельки дополнительным эшелоном присылаем?

Если часть не передислоцируется на новое место (а отправляется временно), то обычно ее тылы и склады остаются по прежнему месту и форма одежды иного номера сдается на склады. По прибытии на новое место при необходимости дополнительная форма одежды (как и другое имущество) получается в довольствующем органе (или части) куда эта часть временно поставлена на довольствие. Поэтому с собой таскают все старяжение, оружие, боеприпасы, форму одежды и т.п. только при передислоцировании части на постоянной основе. 
Естественно если часть перемещается в местности где нет возможности дополучать положенное имущество, то приходится все необходимое таскать с собой и часть теряет мобильность. Не говоря уже об отвлечении личного состава на содержание и охрану обоза или складов.
А шинельки (как и остальное) заказывает тыл исходя из норм и заявок частей.
ПС. Т.к. гвардия прибывает в ПА в октябре, то естественно она с собой везет зимний комплект обмундирования.

#1387 12.03.2009 20:00:59

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #42173
ПС. Т.к. гвардия прибывает в ПА в октябре, то естественно она с собой везет зимний комплект обмундирования.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
4. Форма только носимая, следует вместе с носителями в теплушках, как и личное стрелковое оружие

Чему верить? :)

#1388 12.03.2009 20:09:10

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1259




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42176
Чему верить?

Здравому смыслу! Если Вы полагаете, что зимой носимая форма одежды - летняя, то Вы ошибаетесь.

#1389 12.03.2009 20:30:36

Sergey-M
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #42173
условие было, чтоб без обоза (полевые кухни батальона кстати на одной платформе помещаются)

Бредовое условие. как полк без обоза будет действвавать...

anton написал:

Оригинальное сообщение #42173
то обычно ее тылы и склады остаются по прежнему месту

У полка есть шатаный обоз, он переезжает. к тому же новый ТВД голый, туда надо тащить решительно все.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42173
ПС. Т.к. гвардия прибывает в ПА в октябре, то естественно она с собой везет зимний комплект обмундирования.

То есть не "носимое" чтд

anton написал:

Оригинальное сообщение #42173
то приходится все необходимое таскать с собой и часть теряет мобильность

Ну вот, сами же признаете....

#1390 12.03.2009 20:37:55

Rusbear
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42183
То есть не "носимое" чтд

Не понял? А что, шинели зимой в обозе возят?

#1391 12.03.2009 20:47:12

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #42179
Здравому смыслу! Если Вы полагаете, что зимой носимая форма одежды - летняя, то Вы ошибаетесь.

Вы их отправляете в октябре в теплушках в зимней форме?

#1392 12.03.2009 20:53:55

Rusbear
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42186
Вы их отправляете в октябре в теплушках в зимней форме?

В гимнастерках, не иначе.
Байкал им придется форсировать при температуре только слегка превышающей ноль. Днем. И минусовой ночью. Зимняя форма лишней не будет.
Причем не в обозе, а на себе.

Отредактированно Rusbear (12.03.2009 20:54:12)

#1393 12.03.2009 21:24:56

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #42187
Причем не в обозе, а на себе.

По предложенному сюжету у них (от места дислокации до точки прибытия) запасного комплекта белья - нет. Называется и зимой, и летом - в одной и той же шинели. Прачек с собой не берут, стирают сами на ходу (где воду берут - не уточняется), сушат (наверное) на крыше или на себе.
Но это всё фигня. Только не понятно, как довезти здоровых солдат, а не простуженных и тифозных.

Отредактированно ВадимВМ (12.03.2009 21:25:47)

#1394 12.03.2009 21:40:10

Rusbear
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42197
По предложенному сюжету у них (от места дислокации до точки прибытия) запасного комплекта белья - нет.

Если нижнего нет - проблема. Но и в сидор кинуть пару белья - много места не займет.
А гимнастерка, шинель - одной хватит. Для транспортировки-то. И стирать можно в общем-то обойтись. Собственно зачем шинель стирать?

Не, я понимаю гипотетические построения... Но если проблема решалась в реале, причем рядовым порядком, то почему в АИ-то не получится?

#1395 12.03.2009 22:08:09

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #42200
Не, я понимаю гипотетические построения... Но если проблема решалась в реале, причем рядовым порядком, то почему в АИ-то не получится?

Получится, но не так как предлагает Anton.

#1396 12.03.2009 22:29:20

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Джентельмены!

Что вы ерундой занимаетесь! Есть шинель - нет шинель, есть порты - нет порты!

В армии всегда есть нормы вешевого, продовольственного и денежного довольствия, есть табель амуничным вещам. При перемещении войск личный состав получит все необходимое по табелю на срок планируемой операции.
При погрузке десантного корпуса на суда погрузят и полковй и дивизионный обозы. Отличие от полевой операции - не будет гужевого транспорта. И это будет единственное отличие от войск прибывающих по КВЖД.

По штатам царской армии на дивизию полагался 1 обозный батальон, то есть 1 на 16 батальонов и 6 арт батарей. Плюс полклвой обоз - 1 рота на полк и 1 рота на арт бригаду.

Положенные по штату медицинские подразделения тоже будут.

Носимый и возимый по штату боезапас тоже будет.

Кроме 6 арт батарей с 48 орудиями будет один из трех Лейб-гвардии парковый артиллерийский дивизион с боекомплектом.

Что в армии хорошо, то это регламентация необходимого и выделение этого (при наличии)


Необходимый наряд судов для корпуса в 18 батальонов, 4 пешие сотни и 48 орудий - 12 судов от Орла и Урала и больше. 8 судов уже есть. Осталось найти-купить 4. Если случтся чудо для японцев и ни кто в мире не продаст ни за какие деньги нужные нам лайнеры, то число частей будет уменьшино.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1397 12.03.2009 23:26:43

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уже обсуждался вопрос об автоматических маузерах.
Внесу свои 5 копеек.

Вот что говорит http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/mauser.htm

Хотя опыты по введению режима автоматического огня в пистолет «Маузер» предпринимались еще с конца 19 века, такие модели не были приняты к серийномк производству, поскольку слишком большой темп стрельбы такого оружия (более 2000 выстр./мин) сводил на нет все преимущества автоматического огня. Неудачи в кучности при автоматической стрельбе в высоком темпе заставили немцев отказаться от автоматического огня и в качестве штурмового пистолета во время Первой мировой войны использовать К-96 с большой емкостью магазина (40 шт. патронов) и режимом только полуавтоматического огня в образце «Маузер» М.1917. Однако после первой мировой войны в деле конструирования «Маузеров» с механизмом автоматического огня сильно преуспели испанские оружейники из фирмы «Унсетта и Ко, создав пистолеты по общей схеме Маузера но с режимом автоматического огня «Астру мод. 901» с постоянным магазином, «Астру мод. 902» со сменным магазином, и «Астру мод. 903» со сменным магазином но кроме того и собранным в рукоятке механизм замедления темпа стрельбы, опередив как фирму «Маузер» так и тем более созданный только через несколько десятков лет русский автоматический пистолет Стечкина (АПС). С 1932 г. фирма «Маузер-Верке А.Г.» (бывшая «Ваффенфабрик Маузер АГ») на базе К-96 создает автоматический пистолет М.712 (известный в Германии как малый пистолет-пулемет М.32), пистолет с УСМ конструктора Никла имел темп стрельбы 850 выстр./мин. и с приставными магазинами на 10 или 20 патронов кал. 7,63 мм и кобурой-прикладом мог использоваться как легкий пистолет-пулемет. Во время Второй мировой войны пистолет «Маузер мод. 1932» которых было изготовлено около 100 тыс. штук широко использовался в разведывательно-диверсионных частях Вермахта, Люфтваффе и СС.

Так, что ничего у Балка не получится. Богатыри со 100-кг пулеметами в руках эффетно, но не реально.

Отредактированно Константин (12.03.2009 23:28:10)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1398 13.03.2009 09:12:27

ВадимВМ
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42141
Ну ни артиллерии ни пулеметов в тогдашнем пп нет.

А пора бы ввести. Не в штыковую же ходить...

#1399 13.03.2009 09:57:42

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #42148
В  реале как то не остановил

Конечно не остановил. Но день держал и не две, а три дивизии. Притом у японцев в тылу будет господствующая высота-Самсон. И укрытая артиллерия, которую подавить будет очень сложно, если не невозможно. Поэтому любая попытка вырваться из Артура обречена. Совершенно неоправданные потери. Ради которых надо ещё выбросить миллионы на круиз.

#1400 13.03.2009 11:02:24

Aurix
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #42312
И укрытая артиллерия, которую подавить будет очень сложно, если не невозможно. Поэтому любая попытка вырваться из Артура обречена.

хех...
Первое - откуда столько снарядов? Для закрытых позиций в те времена норма расхода ЕМНИП в 5-7 раз больше...
Второе - вы не учитываете возможный обстрел этих позиций русскими канонерками (как минимум) с моря. Япский флот скорее всего сунуться не рискнет (ИА3 & ко+1-я ТОЭ рядом).
Третье - кто мешает Балку с парой рот прибывших пластунов высадиться десантом у япов в тылу и "пощупать за влажное вымя" их артиллерию? А ведь там еще и граф Келлер шарится неподалеку...

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 270


Board footer