Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море. / Цусимские форумы

Cyr · 19.02.2011 17:40:02

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #358266
"Каждое чьрэзвичайное праишествие имеет имя, фъамилию и должност!"

Вот только у немцев одно имя на все ЧП.

Герхард фон Цвишен · 19.02.2011 17:48:14

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #358327
Вот только у немцев одно имя на все ЧП.

То ли дело у "просвященных мореплавателей"! Еще четверть века после Ютланда не могли "сыскать виновного" - почему "не совсем победили"!!!

Юрген · 19.02.2011 22:58:10

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #358189
Не меньше, но и не больше.

Дак никто Шеера в военные гении и не записывает. А что он сделал НЕ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ, а в самый раз, то это очень даже здорово. Все бы наши горе-реформаторы по этому принципу действовали...

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #358189
да и в какой то степени - меньшей выучки.

А чья заслуга высокая выучка, командующего в первую очередь - так ведь?

Стерегущий · 20.02.2011 10:59:54

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #358432
А чья заслуга высокая выучка, командующего в первую очередь - так ведь?

Видимо в первую очередь Тирпица, затем командующих германским флотом, начиная этак с 1898 года, заканчивая и Шеером, но в последнюю очередь, хотя бы чисто хронологически.

Юрген · 20.02.2011 17:40:09

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #358513
командующих германским флотом, начиная этак с 1898 года, заканчивая и Шеером, но в последнюю очередь

Дак кто с этим спорит, ясно что это заслуга всей немецкой военно-морской школы. Ну а как она создавалась, а главное с какого нуля начиналась, в книге Тирпица очень хорошо описано, с указанием конкретных фамилий и конкретных заслуг. Помните, когда он был кадетом и проходил морскую практику, то на его боевом посту лежало то-ли копье, то-ли алебарда (точно не могу вспомнить) для отражение возможного абордажа, а что стало через 35 лет...
С уважением Ю.

Cyr · 21.02.2011 02:53:08

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #358328
Еще четверть века после Ютланда не могли "сыскать виновного" - почему "не совсем победили"!!!

Зато немцы во всём лучшие, виноватых нет, но война проиграна.

Герхард фон Цвишен · 21.02.2011 06:52:44

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #358731
Зато немцы во всём лучшие, виноватых нет, но война проиграна.

Ни одна нация не может считаться "лучшей по определению".
Что же касается Германии, то перефразируя слова Людендорфа, Германия имела прекрасных солдат и унтер-офицеров, хороший офицерский корпус, посредственный высший генералитет, а с Верховными ей явно не везло - взять хотя бы Фридриха "Великого", обожавшего "ходить в штыковые атаки на всю Европу"; Вильгельма II, которого собственная жена мечтала упрятать в сумасшедший дом; или "пожирателя ковров" ефрейтора Шикльгрубера...
На их фоне такой посредственный правитель, как Вильгельм I смотриться просто гением!

сарычев · 21.02.2011 11:49:21

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #358432
А что он сделал НЕ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ, а в самый раз, то это очень даже здорово. Все бы наши горе-реформаторы по этому принципу действовали...

Им с Хиппером после Ютланда помимо всего еще и "фонов" дали. Хиппер обрадовался, Шеер отказался.

Эд · 21.02.2011 13:03:00

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #358788
Им с Хиппером после Ютланда помимо всего еще и "фонов" дали

И Pour la Merite.

Стерегущий · 21.02.2011 16:41:08

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #358788
Им с Хиппером после Ютланда помимо всего еще и "фонов" дали. Хиппер обрадовался, Шеер отказался.

А не наоборот?

Герхард фон Цвишен · 21.02.2011 17:03:08

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #358875
А не наоборот?

Нет. Франц Хиппер стал фон Хиппером, а Рейнгард остался просто Шеером.

Cyr · 22.02.2011 06:23:59

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #358744
Ни одна нация не может считаться "лучшей по определению".

Это Вы немцам скажите. Или Вы думаете, что Алоизыч свои теории сам придумал?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #358744
На их фоне такой посредственный правитель, как Вильгельм I смотриться просто гением!

Очень успешный правитель. Объединитель страны, победитель всех врагов. У него и канцлер был прекрасный и генерал великолепный. Так что плохому танцору ...

Отредактированно Cyr (22.02.2011 06:47:26)

Герхард фон Цвишен · 22.02.2011 06:39:13

То Cyr.

Спойлер :

Cyr · 22.02.2011 06:49:41

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #359069
То Cyr.

Спойлер :

Герхард фон Цвишен · 22.02.2011 07:12:15

То Cyr.

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.02.2011 07:12:47)

Россiя · 22.02.2011 08:26:12

А спойлер понятия офф-топика всё равно не отменяет.... *rolleyes*

Progulkin · 22.02.2011 13:09:42

Эд написал:
Оригинальное сообщение #358810
сарычев написал:

Оригинальное сообщение #358788
Им с Хиппером после Ютланда помимо всего еще и "фонов" дали

И Pour la Merite.

А подвиги Джеллико и Битти у Ютландского п-ова оценили орденами св. Георгия 3-й степени - from Russia with love

Eugenio_di_Savoia · 22.02.2011 13:23:24

Progulkin написал:
Оригинальное сообщение #359160
А подвиги Джеллико и Битти у Ютландского п-ова оценили орденами св. Георгия 3-й степени - from Russia with love

А это причём?
Пур ле Мерит - фактически немецкий (прусский) аналог ГСС (в изначальном значении).

То чем наградили союзников в России - дело десятое, надо сравнивать с британскими наградами.

bober550 · 22.02.2011 13:40:52

Вы уже с Ютландом все?
Интересует такой момент, при выдаче т.з. на ЛинКр немцы предусматривали их использование в океанском рейдерстве, или нет? Просто если медитировать над чертежами- то ощущение, что нет. А так же были ли какие либо тактические наработки по данному вопросу?

Progulkin · 22.02.2011 13:58:01

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #359165
То чем наградили союзников в России - дело десятое, надо сравнивать с британскими наградами.

Если по-серьезному, то я с Вами,кончно, согласен.Но в том-то все и дело, что ЕМНИП именно за Ютланд их свои ничем и не наградили

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #359172
Вы уже с Ютландом все?

Нет. Про него еще неши праправнуки флудить будут. ...Я надеюсь...

Эд · 22.02.2011 20:44:03

Progulkin написал:
Оригинальное сообщение #359160
подвиги Джеллико и Битти у Ютландского п-ова оценили орденами св. Георгия 3-й степени

Битти - Георгий 4 ст.
Виконта и графа они получили уже после войны. Равно, как и высокие награды - большой крест ордена Бани, большой крест ордена Виктории - в 1917-19 гг. По итогам.

Азов · 01.03.2011 16:32:12

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #356375
Согласен! )) Немец и треугольник прикинул, и даже искренне мечтал утопить побольше незнакомых ему людей (сам при этом погружаясь в море) - это ведь так по-людски. Разумеется, он целился. Одной торпедой. В колонну дредноутов с толстой броней. На жест отчаянья - вполне похоже. Выплеснул что-то, прекрасно понимая, что сам сейчас сдохнет.

Аналогично "Рюрик" 1 августа 1904 г. ... против крейсеров Уриу...правда миной не попал...(((

Progulkin · 04.03.2011 14:41:35

Эд написал:
Оригинальное сообщение #359283
Битти - Георгий 4 ст.

Эд, спасибо за уточнение

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #359172
Интересует такой момент, при выдаче т.з. на ЛинКр немцы предусматривали их использование в океанском рейдерстве, или нет? Просто если медитировать над чертежами- то ощущение, что нет. А так же были ли какие либо тактические наработки по данному вопросу?

Хороший вопрос, а повис в воздухе...(((...

Стас · 11.09.2011 13:40:31

Гунны не предусматривали для ЛК варианта удаленных действий. Броня, оружие - супер - но в пределах ТВД. Запасы топлива - тоже в пределах ТВД. Кто пиратством занимался? Обычные крейсера, в т.ч. и не бронированные и вспомагательные коробки. Результаты - минимальные, около 70 судов противника, 500000 брутто регистрованных тонн за 1915 г. 1916 год - меньще в разы

Отредактированно Стас (11.09.2011 13:43:55)

Герхард фон Цвишен · 11.09.2011 16:45:41

Стас написал:
Оригинальное сообщение #422482
Гунны не предусматривали для ЛК варианта удаленных действий.

1. Германия просто не могла себе позволить строить Линейный Флот для противостояния британцам в Северном море + Крейсерский Флот для действий в Мировом океане.
2. А Вы уверены, что использование Океанских Рейдеров (ЛКР с повыш.дальностью) принесло бы больший успех в борьбе с коммерческим судоходством?

#226 19.02.2011 17:40:02

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Герхард фон Цвишен написал:

#227 19.02.2011 17:48:14

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Cyr написал:

#228 19.02.2011 22:58:10

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Grosse написал:

Grosse написал:

#229 20.02.2011 10:59:54

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Юрген написал:

#230 20.02.2011 17:40:09

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Grosse написал:

#231 21.02.2011 02:53:08

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Герхард фон Цвишен написал:

#232 21.02.2011 06:52:44

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Cyr написал:

#233 21.02.2011 11:49:21

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Юрген написал:

#234 21.02.2011 13:03:00

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

сарычев написал:

#235 21.02.2011 16:41:08

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

сарычев написал:

#236 21.02.2011 17:03:08

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Grosse написал:

#237 22.02.2011 06:23:59

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#238 22.02.2011 06:39:13

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Cyr написал:

Cyr написал:

#239 22.02.2011 06:49:41

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Герхард фон Цвишен написал:

#240 22.02.2011 07:12:15

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Cyr написал:

#241 22.02.2011 08:26:12

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

#242 22.02.2011 13:09:42

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Эд написал:

#243 22.02.2011 13:23:24

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Progulkin написал:

#244 22.02.2011 13:40:52

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

#245 22.02.2011 13:58:01

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Eugenio_di_Savoia написал:

bober550 написал:

#246 22.02.2011 20:44:03

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Progulkin написал:

#247 01.03.2011 16:32:12

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Клипер написал:

#248 04.03.2011 14:41:35

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Эд написал:

bober550 написал:

#249 11.09.2011 13:40:31

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

#250 11.09.2011 16:45:41

Re: Фолклендский бой и его влияние на дальнейший ход ПМВ на море.

Стас написал:

Board footer