Вы не зашли.
Тема закрыта
Уважаемые коллеги!
В связи с выходом на финишную прямую к вам несколько вопросов.
1. Что мы забыли? Какие эпизоды НЕОБХОДИМО добавить, какие из существующих желательно расширить и углУбить (с)?
2. В связи с тем, что в продолжении темы от собственно "Глебыча" не останется больше ничего, кроме главных героев, может быть есть смысл открыть новую ветку типа "Мир Варяга-Победителя-2" (МВП-2) после РЯВ? А вместе с ней и ветку в Альттехнике - Флот МВП-2? В этой же ветке обсуждать вопросы по завершаемой первой части, причем не вечно, конечно, а, скажем, в течении месяца с момента, когда будет дописана последняя глава?
3. Где по завершении обсуждения выложить готовую первую часть. И, блин, кто знает, как это делается?
С Уважением.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Там кроме арсенала практически весь город деревянно-бумажный. Если в гвардии достаточно пулемётов и шрапнели, то особых потерь не будет. Особенно если пара кварталов будет тупо подожжена заранее заготовленными "коктейлями".
Я так чую, что будет грандиозная бойня... В т.ч. и мирного(не "мирного", а реально мирного) населения...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Оно нам нужно - застревать? Классическая "кусай-и-беги": сегодня выпотрошили Йокосуку, через день - Хиросиму, ещё через два - Нагасаки, потом - Майдзуру, затем - Хакодате.
У нас слишком громоздкое для этого соединение. Носимых раций нет. Со средствами управления не очень. 
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Так проводит-то "иновремянин". У него другие воззрения на "комильфо".
Так не поймут же...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Тем более, что и совещание - не морское, а десантное.
Так главные-то флотские.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Да - продемонстрировать местной агентуре погрузку во Владивостоке следующей группы "кусак" желательно, но зачем десанту удерживать городские пепелища?
И я о том. Впрочем, без пепелищ, кажется, не обойдется.
Про совет на лайнере - не поймут моряки - типа, мы что, не самые главные здесь, к гвардейцам на поклон на пароход ехать?
Вот когда Щербачев Йокосуку возьмет, тогда с кораблей все к нему хоть в блиндаж!
С Уважением.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #425447
У нас слишком громоздкое для этого соединение.
Какие проблемы? Вся пехота высаживается концентрировано. И столь же концентрированно снимается после потрошения арсеналов. Громоздкость тут вовсе не при чём.
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #425447
Я так чую, что будет грандиозная бойня..
...
Впрочем, без пепелищ, кажется, не обойдется.
А варианты? После снятия блокады с Артура в условиях "владения морем" России нет смысла силой гнать японскую армию в Корею - голод и зима своё дело сделают. Но это - время до апреля-мая. Лучше потерять батальон гвардии в "кусай-и-беги", чем пару дивизий на пути в Корею. А путь к "миру без посредников" лежит таки через пепелища - через подрыв воли к сопротивлению и жёсткую торговую блокаду.

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #425425
Какой десант?! В полуторамилионный город?! Ох... Смертнечеги.
Высаживаться в порту не продвигаться в глубь города, а провести вылазки (в сторону Императорского дворца). Захваченный порт Токио не плохой аргумент для подписания перемирия и предварительный условий мирного договора.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425443
Оно нам нужно - застревать? Классическая "кусай-и-беги": сегодня выпотрошили Йокосуку, через день - Хиросиму, ещё через два - Нагасаки, потом - Майдзуру, затем - Хакодате. У японцев не будет ни сил для парирования, ни логистики для переброски оных сил.
Зачем кусать за части тела, лучше бить наверняка т.е . Токийский залив.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425514
Зачем кусать за части тела, лучше бить наверняка т.е . Токийский залив.
Зачем ввязываться в уличные бои в Токио? Если Россия выполнит 2-3 "кусай-и-беги" в разных портах Японии, и если при этом будут при отходе демонстративно ставиться якорные мины (вперемешку с имитаторами), то к окончанию третьей подобной вылазки ни один нейтральный пароход не посмеет сунуться в японские территориальные воды.
После чего можно уже будет диктовать условия мира с позиции силы. А захватывать Токио - это от лукавого. Перед походом на дворец микадо прийдётся с боями пройти и сжечь Йокогаму. Это мясорубка на пару недель - не меньше.
Отредактированно yuu2 (21.09.2011 18:28:55)

Есть момент. Информационная война. Какая будет реакция мирового сообщества? Наверно,что-то близкое к шоку. Бриты сразу представят себя на месте японцев. Вопли о пепелищах, мирных жителях. Давление будет изрядное.
Можно противопоставить подборку об опиумных войнах, действиях тех же бритов. Тот же Перри и другие моменты политики канонерок.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425524
Какая будет реакция мирового сообщества? Наверно,что-то близкое к шоку
Если атакуются только военно-значимые объекты (аки Йокосука), то мир просто не заметит спалённых хижин аборигенов, а Британия молча утрётся.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425524
Вопли о пепелищах, мирных жителях. Давление будет изрядное.
А вот в случае попытки с боем дойти до дворца микадо вопли точно будут. Хотя бы потому, что в Йокогаме нейтральных очевидцев процесса будет в десятки раз больше, чем в японской военно-морской базе. А уж в Токио с его посольствами этих нейтралов - как грязи. С Токио можно и до синопского прецедента довоеваться.
Отредактированно yuu2 (21.09.2011 18:58:35)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425522
Зачем ввязываться в уличные бои в Токио? Если Россия выполнит 2-3 "кусай-и-беги" в разных портах Японии, и если при этом будут при отходе демонстративно ставиться якорные мины (вперемешку с имитаторами), то к окончанию третьей подобной вылазки ни один нейтральный пароход не посмеет сунуться в японские территориальные воды.
После чего можно уже будет диктовать условия мира с позиции силы.
Всегда в войнах стремились ударить по столице. Надо не кусать,а бить в пах. Противник в столице, отличная позиция для переговоров. Речь идёт уже о подписании мира(кстати может капитуляция ?) и пока ситуация не проясниться многие суда в Японию не пойдут и блокада уже не будет нужна.
Ещё момент японцы конечно бойцы. Но, Япония образца февраля 1905 г. всё-же не Япония периода ВМВ. Нет победы в РЯВ, нет победоносного участия в ПМВ,интервенции в Россию, войн в Китае.
Япония в РЯВ вступила с комплексом не полноценности, а АИ РЯВ он понятно усилиться.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425529
Всегда в войнах стремились ударить по столице. Надо не кусать,а бить в пах.
Сотен пять человек из размещённых в Токио посольств за сколько недель до штурма города Вы намерены вывезти "на большую землю"?
Каждый позарапанный на японском берегу английский или американский дипломат - это потенциальный источник нового синопского инцидента.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425526
А вот в случае попытки с боем дойти до дворца микадо вопли точно будут. Хотя бы потому, что в Йокогаме нейтральных очевидцев процесса будет в десятки раз больше, чем в японской военно-морской базе. А уж в Токио с его посольствами этих нейтралов - как грязи. С Токио можно и до синопского прецедента довоеваться.
Посольства? Очень хорошо. Лишний рычаг давления на японцев для прекращения сопротивления. Вопли будут и с микадо и без него. Не надо продвигаться в глубь города. Паника, её надо создавать,-"Казаки, казаки!!!"
Про гросс политик уже ломали копья. Русский флот в Токийском заливе,русские войска в Токио.Это ответ на все вопросы.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425535
Русский флот в Токийском заливе,русские войска в Токио.Это ответ на все вопросы.
Кроме вопроса британского флота в Финском заливе. Вильгельм ведь может и не впрячься.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425532
Сотен пять человек из размещённых в Токио посольств за сколько недель до штурма города Вы намерены вывезти "на большую землю"?
Каждый позарапанный на японском берегу английский или американский дипломат - это потенциальный источник нового синопского инцидента.
При появлении информации о русских силах в заливе,часть из них точно начнёт покидать Токио. Штурмовать Токио в планах нет,только давление.
Дипломаты ,так чтоб доказать ,что именно русские его "обидели" необходимо расследование. Может его аборигены в ярости на заморских чертей обидели?
Источник ,да ,но не обязательно,что он забьёт фонтаном. т.е. не забьёт.
Мэн погиб 15 февраля,а 19 апр ультиматум, военные начали 21 апр. Ультиматум Чемберлена бурам 10 сент военные действия 11 окт 1899 г и то бурами начаты. Россия не Испания и не буры,а Империя которая заканчивает войну,высадкой десанта у столицы и в столице противника.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425540
Империя которая заканчивает войну,высадкой десанта у столицы и в столице противника
Угу - британского десанта у русской столицы. Зачем плодить сомнительные прецеденты, если можно всё "чинно-благородно" сделать и без них?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425540
При появлении информации о русских силах в заливе,часть из них точно начнёт покидать Токио.
Ну да - турецкий консул прямо таки сорвался из Синопа при появлении Нахимова. Не идеализируйте.
Отредактированно yuu2 (21.09.2011 19:16:36)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425536
Кроме вопроса британского флота в Финском заливе. Вильгельм ведь может и не впрячься.
В Финском заливе бриты могут появиться только весной- лёд. А вот русский флот у Гонконга или Сингапура раньше. Вильгельм уже впрягся. И бриты уступили.
Может не пойдём по второму кругу? Обсуждали же уже такие моменты.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425542
Угу - британского десанта у русской столицы. Зачем плодить сомнительные прецеденты, если можно всё "чинно-благородно" сделать и без них?
Если только по льду
. Красное на белом,красиво будет. Вот именно прецедентов может и не быть.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425543
В Финском заливе бриты могут появиться только весной- лёд.
А им-то как раз не кспеху. Проведут кампанию в прессе, распечатают фотографии и интервью "обиженных" дипломатов, прозондируют европейскую почву ... И как раз к апрелю разродятся десантом.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425543
А вот русский флот у Гонконга или Сингапура раньше.
п.1 Британская империя от этого явно не умрёт.
п.2 Британцы уже и так накачивают кораблями азиатские воды. Только неоЦусимы нам и не хватало под занавес войны.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425543
Вильгельм уже впрягся.
п.1 Вильгельм никаких публичных и однозначных обязательств военного характера не давал. Весь смысл Бъёрке адресуется к светлому будущему "после войны".
п.2 Зародыш Хохзеефлота образца-1905 не сможет остановить полнокровный Хоумфлит три месяца как отмобилизованный.
Так что лучше в сторону нейтральных дипломатов даже не чихать, от греха подальше.

Ч4.Гл.11 с добавлением и правками.
http://files.mail.ru/50A39D
С Уважением.

По поводу добавления эпизодов.
Тема торпедных катеров проработана. А вот про подводные лодки подзабыли. В реале успехи были на лицо в этом направлении. Пусть в АИ сумбарины не успевают попасть на войну,но развить эту тему надо. Тем более аишные наработки есть.
Так же может стоит отследить судьбу бумаг Руднева о дредноутах, чем закончилось их появление.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425675
А вот про подводные лодки подзабыли. В реале успехи были на лицо в этом направлении. Пусть в АИ сумбарины не успевают попасть на войну,но развить эту тему надо. Тем более аишные наработки есть.
Да какие там успехи. Макаров только пугал ими экипажи. 

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #425562
Ч4.Гл.11 с добавлением и правками.
Да и о нашем заходе в Корсаков возможно информацию имеют уже.
п.1 Корсаковский - ещё не город, а просто пост.
п.2 На Корсаковском не было телеграфа.
п.3 При наличии целой пачки БЭТСов зачем нужен заход на Сахалин?
Все-таки не каждому такое испытание выпадает: прямо с верфи в почти что кругосветный поход, а в завершении его вместо базы и дока – в сражение. У нас такое только «адмиралам» да «невкам» Беклемишева выпадало.
ББО к началу великого похода на восток уже несколько лет как в строю. Заменить "адмиралов" на "бородинцев".
Слово предоставим вам в следующем порядке: первым начальнику отряда навигационного обеспечения кавторангу Капитонову.
Вообще-то есть штатная должность флаг-штурмана. Зачем измышлять новые?
За ними доложит начальник отряда обеспечения прорыва, брандеры-прорыватели. Потом начальники
"Начальники" а не "командиры"?
Он кинулся к себе, где, как потом говорили, хотел сделать сеппуку офицерским мечем.
Вообще-то мечом головы сносят, а не животы полосуют.
капрал Овада вернувшись из увольнения привез с собой перевод статьи из американской газеты
Если что, в Японии были и собственные социал-демократы. Зачем всё на американцев валить?
Отредактированно yuu2 (22.09.2011 10:21:07)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425545
А им-то как раз не кспеху. Проведут кампанию в прессе, распечатают фотографии и интервью "обиженных" дипломатов, прозондируют европейскую почву ... И как раз к апрелю разродятся десантом.
Однако Вы милитарист
. Про зондаж. Союзников Британия не найдёт. Если будет война то один на один.
Десант. Место высадки Рижский залив ,Финский. Везде будут ждать мины, артиллерия и противодесантные силы.И наверника торпедные катера и подводные лодки.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425545
.1 Британская империя от этого явно не умрёт.
п.2 Британцы уже и так накачивают кораблями азиатские воды. Только неоЦусимы нам и не хватало под занавес войны.
Кроме Сингапура ,Гонконга я забыл ещё Вейхавей. Т.е.Британии не будет на Дальнем Востоке.
НеоЦусима !? Бритам будеи противостоять самый боеспособный флот мира с опытом современной войны на море,которого у бритов нет, несмотря на всех наблюдателей. Когда Британия по-настоящему воевала на море с морской державой- 100 лет назад. И смогут ли бриты выставить в количественном отношении флот равный ТОФу?
Русские не бросятся с шашками наголо. Могут провести операции подобные Осаке и Сасэбо. Засланцы могут припомнить как японцы захватили Сингапур.
Есть болевые точки Британии -Ирландия,Афганистан,Индия,буры,Персия их можно взбудоражить.
Вскр (а их немало сами отмечали) будет резать торговый флот.И захотят ли в Сити терять миллионы фунтов вложенные в Россию сразу и потом из-за дипломатов?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #425545
п.1 Вильгельм никаких публичных и однозначных обязательств военного характера не давал. Весь смысл Бъёрке адресуется к светлому будущему "после войны".
п.2 Зародыш Хохзеефлота образца-1905 не сможет остановить полнокровный Хоумфлит три месяца как отмобилизованный.
Так что лучше в сторону нейтральных дипломатов даже не чихать, от греха подальше.
Вот это светлое будущее и наступит очень быстро и строить сильно не надо будет. И будут бриты думать пока мы на Балтике упражняемся(где кстати базироваться будут,снабжение?) не ударит ли кайзер по беззащитной Англии (пример есть). Т.е. если обратното уже через вражеские воды.
Переживут дипломаты русскую инфлюенцию в Токио.

Уважаемый YUU2!
1. Телеграф в Корсакове вполне можно и НУЖНО было установить.
2. По поводу захода - БЭТСы идут от Артура. Но если считаете принципиальным - не вопрос, отменим. Оставил лишь упоминание о ВОЗМОЖНОМ туда заходе. А строчку-утверждение уберу. Спасибо, поймали невязку.
3. За ББО... +1!
4. Добро, будет Коробницын.
5. Про "начальников". Исхожу из информации, неоднократно дававшейся уважаемым Константином. Командиры - у кораблей.
6. Применение большого меча для исполнения обряда сеппуку самурайской этикой вполне допускалось. Ведь могли быть моменты, когда вакидзаси мог просто оказаться не под рукой. В таком случае лезвие меча обматывалось полосой белой ткани, для удобства хвата, примерно на двух третях его длины от цубы.
7. Добро. Будет просто "запрещенная газета"... Ок?
С Уважением.

Уважаемый Варяг!
Согласен по всем пунктам. Особенно с КАТЕРАМИ. Одним своим наличием они остановят Хоум флит... Т.е. налицо СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение появление ТК в 1905 году.
Плюсег за мной...
С Уважением.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #425692
Переживут дипломаты русскую инфлюенцию в Токио.
Отечественные потомки Горчакова не переживут. На операции против Токио в Питере будет гласное или негласное табу.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425692
Везде будут ждать мины, артиллерия и противодесантные силы.И наверника торпедные катера и подводные лодки.
Какая артиллерия была в 1905 на берегах рижских проливов?
Во сколько раз Ревель и Свеаборг были слабее Кронштадта?
Откуда катера и лодки, если всё "съедает" Дальний Восток?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425692
еоЦусима !? Бритам будеи противостоять самый боеспособный флот мира
Бриттам будет противостоять самый избитый и изношенный флот мира (после японского). Реамонтные возможности Артура и Владивостока ведь по сравнению с нашим скорбным реалом не сильно-то возросли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #425692
Засланцы могут припомнить как японцы захватили Сингапур.
И как же? Парой месяцев авианалётов, включая удары по госпиталям. РИФ на такое чисто технически не способен.
Если есть возможность завершить войну без дипломатических осложнений, то зачем искать приключений на ж...

Тема закрыта