Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
mister X,
Yosikava,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 16.10.2011 15:18:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #431094
Но если два 23их встретят одну "АЙВУ" она удерёт

Если успеет и не "зажмут" ни где. Разница в скорости 2уз - ее вполне можно было бы убрать одним хорошим попаданием. Да и в каком еще состоянии находились бы люди и КМУ "Айовы" в конкретный момент когда от сиюминутной даче самой полной скорости зависит жизнь.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#77 16.10.2011 15:20:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431095
ЧИТО????

Вы в сказки верите?

Это не сказка. Так и было. В в 80-е мы были уже далеко впереди. Наши компы "Эльбрус" уделывали американские ЭВМ вчистую. Наши ОС по сравнению с ихними были как WINDOWS-95 против WINDOWS-3.1


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#78 16.10.2011 15:22:06

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431060
А если бой до конца, то преимущество у "Советского Союза" за счет более мощной защиты.

ЕМНИП качество брони у СС было крайне низким так что защита не была бы более мощной


Брони и артиллерии много не бывает

#79 16.10.2011 16:10:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431093
Кстати кто сказал, что "Советский Союз" хуже защищен чем "Ямато"? Я сейчас посмотрел. По вооружению да - уступает, но по броне то ни чуть. Даже лучше. У "СС" нос полностью забронирован.

А Вы не на нос, Вы на "цитадель" смотрите, на барбеты и башни... Кроме того, 350-мм броня (к примеру), лучше будет "держать" 16"-й снаряд, чем 18"-й. Так что даже при равной толщине и качестве брони, "Ямато" относительно лучше забронирован от снарядов "СС", чем тот от "яматовских".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#80 16.10.2011 16:13:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431096
Если успеет и не "зажмут" ни где. Разница в скорости 2уз - ее вполне можно было бы убрать одним хорошим попаданием. Да и в каком еще состоянии находились бы люди и КМУ "Айовы" в конкретный момент когда от сиюминутной даче самой полной скорости зависит жизнь.

Разумеется, 2 "Айовы" уделают 1 "Союз", а ТF-5.8 способна утопить все 4, только мы ведь  с Вами говорим о дуэльной ситуации - один на один!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#81 16.10.2011 16:23:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431114
Разумеется, 2 "Айовы" уделают 1 "Союз",

Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.

#82 16.10.2011 16:40:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431117
Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.

хм ,интересно и это какже ?
будем выбирать куда снаряд послать ?:D
Для меня лично давно понятны Две прозаические вещи...
1.Либо удача и случайность..что в войне на море нередко случается..
Но всеж это не главное...
2.А главное Это приборы управления огнем,дальномеры,оптика,масса металла и взрывчатых веществ выбрасываемый в сторону противника за меньший период времени!
Вообще мне непомятно,че сравнивать те линкоры что воевали и те что небыли даже построены.
Гадать,спорить по этому можно бесконечно.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#83 16.10.2011 16:41:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431117
Совсем не обязательно, поскольку любая "Айова" может погибнуть всего от одного снаряда, даже 14дм.

Мдаа.. Это что то новенькое. Куда ж ей так надо попасть 14" снарядом, что бы потопить?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#84 16.10.2011 16:56:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9712




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Ниже ватерлинии пояс вроде из брони класса "Б". Так что куда угодно, километров с 12, это если из виккерсовских орудий "няшечек" - проткнёт.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#85 16.10.2011 17:43:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431123
Куда ж ей так надо попасть 14" снарядом, что бы потопить

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #431122
хм ,интересно и это какже ?

Лучше позже, чем никогда. Как считают Рэйвен и Робертс (Briritish Battleships of World War Two, стр. 415) применительно к "Саут Дакоте" (но это справедливо и для "Айовы") "при таком огромном расстоянии броневого борта от обшивки (4,8 м) существовала реальная угроза того, что снаряд мог пойти в жизненно важные части корабля под ним, и ему не обяательно нужно было быть для этого ныряющим". Сама тонкая обшивка могла быть разрушена на большом протяжении чем угодно, хоть пулеметом, и было не известно, к чему могли бы привести огромные массы поступающей воды при нетронутой бортовой броне. Немцы считали такую систему абсурдом. Эти корабли просто не были проверены в бою.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #431125
Ниже ватерлинии пояс вроде из брони класса "Б".

Выше ватерлинии была броня класса "А" (цементированная), при чем даже такой записной американский квасной патриот, как Гарзке, вынужден признать, что она была на 25-30% хуже Виккерса, высотой всего в 10 футов (3 м) . Снизу к ней была приставлена толстая ПТ преборка из брони класса "В" (нецементированной), которая тут же утончалась до 6дм и затем сразу - до 4дм. Против торпед - хорошо, но не против снарядов.

Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза". Ну, это, как сказать.

#86 16.10.2011 18:04:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431133
Как считают Рэйвен и Робертс (Briritish Battleships of World War Two, стр. 415) применительно к "Саут Дакоте" (но это справедливо и для "Айовы") "при таком огромном расстоянии броневого борта от обшивки (4,8 м) существовала реальная угроза того, что снаряд мог пойти в жизненно важные части корабля под ним, и ему не обяательно нужно было быть для этого ныряющим". Сама тонкая обшивка могла быть разрушена на большом протяжении чем угодно, хоть пулеметом, и было не известно, к чему могли бы привести огромные массы поступающей воды при нетронутой бортовой броне.

Конечно, такая схема бронирования не айс. Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431133
Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза"

Сразу вспомнился анекдот: "Машенька - это конечно Машенька, но 2 раза - это все-таки 2 раза!"
Даже серьезно уступая в бронировании "Союзу", 2 "Айовы" имеют заметное тактическое преимущество. Находящийся под обстрелом американский ЛК может свободно маневрировать, пока второй ведет огонь на поражение, в то время, как "СС" вынужден сохранять курс и скорость, чтобы иметь возможность вести результативный огонь...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#87 16.10.2011 18:15:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9712




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431140
не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется

А зачем ему взрываться? ;) Вообще взрываться бронебойным снарядам нужно только в контакте с англичанами, там есть шанс кордит поджечь, с менее взрываоопасным противником вполне хватит ужасного действия пятидесятипудового ядра. Помните, что стало с ТОСЕЙ?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#88 16.10.2011 18:22:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

А "Принц Уэльсский" с "пятидесятипудовым ядром" в трюме в базу пришел, только там "гостинец" и обнаружили... *shuffle*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#89 16.10.2011 18:23:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9712




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431150
"Принц Уэльсский" с "пятидесятипудовым ядром" в трюме в базу пришел, только там "гостинец" и обнаружили...

Там снаряд броню таки не пробил, ЕМНИП.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#90 16.10.2011 18:26:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431140
Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?

Расскажите это морякам "Бисмарка"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#91 16.10.2011 18:31:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431152
Расскажите это морякам "Бисмарка"...

Вы о чем, собственно? Если о попадании в нос - то оно было критичным в смысле ограничения дальности плавания. Немедленной гибелью линкору оно не грозило. И ситуация "одинокий рейдер против всего Хоум Флиита" и "два ЛК против одного в открытом море" - отнюдь не тождественны.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#92 16.10.2011 18:31:15

bober550
Гость




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431133
Эти корабли просто не были проверены в бою.

Эх не дали "няке" развернуться :) .

Эд написал:

Оригинальное сообщение #431133
Вообще, с "СовСоюзом" американцы всегда сравнивали только "Монтану", считая, что он чуть лучше, а "Ямато" несколько хуже "СовСоюза". Ну, это, как сказать.

Про кучность г.к. они знали?

#93 16.10.2011 18:40:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431154
Вы о чем, собственно? Если о попадании в нос - то оно было критичным в смысле ограничения дальности плавания. Немедленной гибелью линкору оно не грозило. И ситуация "одинокий рейдер против всего Хоум Флиита" и "два ЛК против одного в открытом море" - отнюдь не тождественны.

Мы вообще про 1 на 1. В таком сравнении есть смысл. А когда несколько на одного уже нет.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #431155
Про кучность г.к. они знали?

Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными. В общем кораблик вышел бы на славу. Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий. Хоть что то было бы у нас действительно мощное.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#94 16.10.2011 18:49:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9712




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431159
когда несколько на одного уже нет.

Линкоры по одному не воюют. Из серии "танки с танками...", и примерно столь же верно:)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431159
Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий

Италолинкоры и без этого хорошо переворачиваются...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#95 16.10.2011 18:50:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431154
Вы о чем, собственно?

Об этом...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431140
Но не факт, что бронебойный снаряд, пройдя сквозь толщу воды и тонкую обшивку (или 4"-ую "мягкую" броню) неприменно взорвется - взрыватель должен быть расчитан на более серьезное препятствие, нет?

Всё как обычно - помнят только первое попадание.:D

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431159
Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными.

Источник знания в студию...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#96 16.10.2011 18:50:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431159
Мы вообще про 1 на 1. В таком сравнении есть смысл. А когда несколько на одного уже нет.

Если 1:1, то "СС" сильнее "Айовы" и слабее "Ямато", если подготовка экипажей равноценна.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431159
Наши новые 406мм пушки были очень хорошими и точными. В общем кораблик вышел бы на славу. Хоть бы "Новороссийск" перевооружили на 6 - 8 этих 406мм орудий. Хоть что то было бы у нас действительно мощное.

Нереально. :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#97 16.10.2011 18:53:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #431161
Всё как обычно - помнят только первое попадание.

Не только. Помнят главное - Два Линкора лучше, чем Один! *derisive*
Для "Айовы" 1-2 попадания ниже ГБП, если они не задели ЖВЧ, некритичны. Но говорят о том, что "пора тикать".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#98 16.10.2011 19:31:27

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431162
Нереально.

Почему нереально то? Старые 320мм установки снимают. И ставят две трехорудийные 406мм АУ ГК. Одну на нос, вторую на корму. Получится даже легче и ниже.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#99 16.10.2011 19:36:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #431165
Для "Айовы" 1-2 попадания ниже ГБП, если они не задели ЖВЧ, некритичны. Но говорят о том, что "пора тикать".

Чертежик "айов" посмотрите.
Увидите, что любое попадание (пробивающее пояс) в цитадель "выносит" что-то "жизненно важное".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#100 16.10.2011 19:38:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Зачем столько линкоров типа «Советский Союз»?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #431176
Старые 320мм установки снимают. И ставят две трехорудийные 406мм АУ ГК. Одну на нос, вторую на корму. Получится даже легче и ниже.

Посчитайте веса... и габариты.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer