Страниц: 1 2

#1 28.12.2009 18:25:49

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Внутреннее расположение

В этой теме предлагаю обсуждать вопросы, связанные с внутренним расположением, обитаемостью, бытовыми условиями на кораблях.
Для начала хотел бы задать вопрос: чем было занято пространство в кормовой части жилой и батарейной палуб посередине, между офицерскими каютами? Просто для коридора довольно широко, почти половина ширины судна, а каких либо кладовых и вспомогательных помещений на большинстве схем (по крайней мере кораблей РИФ) я не видел.

#2 28.12.2009 19:37:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9217




Re: Внутреннее расположение

Обычно - кают-компанией... как пример - описание "Авроры" http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap5_1
и схема "Храброго" http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … age-01.jpg

#3 31.12.2009 18:43:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Кают-кампания обычно располагалась либо в кормовой оконечности,  либо поперек корпуса за адмиральскими/командирскими помещениями, а вот что между рядами офицерских ают за ними, не понятно...

#4 31.12.2009 18:48:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #164026
Кают-кампания обычно располагалась либо в кормовой оконечности,  либо поперек корпуса за адмиральскими/командирскими помещениями, а вот что между рядами офицерских ают за ними, не понятно...

Вы о каком корабле ведете речь?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 31.12.2009 19:06:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Например "Пересвет" -очень большое пространство вокруг барбета между каютами,http://i058.radikal.ru/0912/63/80c4cbea596d.jpg, ИА2 http://s59.radikal.ru/i165/0912/70/18d7c2479774.jpg
и ряд других кораблей

#6 31.12.2009 19:27:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #164034
Например "Пересвет" -очень большое пространство вокруг барбета между каютами

"Рабочая зона" вокруг сходных трапов с ВП.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 31.10.2011 15:44:35

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Внутреннее расположение

По поводу внутреннего расположения или, скорее, размещения возник такой вопрос:
Если на "бородинцах" существовали специальные помещения для адмирала, то в более плотной компоновке русских крейсеров 6000-ников, как впрочем и "Диан", таковых отыскать не удалось. Однако известно, что адмиралы нередко держали на них свой флаг. Кто нибудь может ответить, где (в каких жилых помещениях) они размещались?

Отредактированно Агриппа (31.10.2011 15:53:53)

#8 31.10.2011 16:10:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #164034
Например "Пересвет" -очень большое пространство вокруг барбета между каютами

Ну вот Вам жилая палуба...
http://s007.radikal.ru/i302/1110/36/e5a6fc8a1820t.jpg
шо не ясно? ;)

Отредактированно Aurum (31.10.2011 16:11:55)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#9 31.10.2011 21:45:55

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Внутреннее расположение

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #434804
По поводу внутреннего расположения или, скорее, размещения возник такой вопрос:
Если на "бородинцах" существовали специальные помещения для адмирала, то в более плотной компоновке русских крейсеров 6000-ников, как впрочем и "Диан", таковых отыскать не удалось. Однако известно, что адмиралы нередко держали на них свой флаг. Кто нибудь может ответить, где (в каких жилых помещениях) они размещались?

Если на корабле нет специального помещения для флагмана, то он располагается в каюте командира, а командирский салон они используют вместе.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#10 31.10.2011 23:35:36

AVV
Гость




Re: Внутреннее расположение

Вечер добрый!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #434917
Если на корабле нет специального помещения для флагмана, то он располагается в каюте командира, а командирский салон они используют вместе.

А где, в таком случае, размещался сам командир?

#11 01.11.2011 02:29:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Внутреннее расположение

AVV написал:

Оригинальное сообщение #434959
А где, в таком случае, размещался сам командир?

В свободной офицерской каюте, по-видимому.

#12 01.11.2011 12:31:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6421




Re: Внутреннее расположение

Константин написал:

Оригинальное сообщение #434917
Если на корабле нет специального помещения для флагмана, то он располагается в каюте командира, а командирский салон они используют вместе.

Есть примеры? Из современности: вышестоящие начальники командира размещаются в любой каюте кроме командирсой, в кают-компании могут занимать любое место кроме командирского.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #434804
на "бородинцах" существовали специальные помещения для адмирала,

ЕМНИП на Бородинцах адмирал располагался в нижнем ярусе кормовой рубки. На Дианах она тоже имелась. Чем была занята?

#13 01.11.2011 13:25:58

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Внутреннее расположение

Константин написал:

Оригинальное сообщение #434917
Если на корабле нет специального помещения для флагмана, то он располагается в каюте командира, а командирский салон они используют вместе.

Это Ваше предположение, или Вы имеете подтверждающую это информацию?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #435008
В свободной офицерской каюте, по-видимому.

Вряд ли свободными оставались лучшие каюты. Получается, что командир устраивался хуже, чем его младшие офицеры или начиналась "глобальная смена" кают???

#14 01.11.2011 13:50:23

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Порядок размещания офицеров подробно описан в Морском уставе. При отсутствии адмиральских помещений флагман действительно пользовался каютой командира. (ст.976 Морского устава 1887 г.) Где в этом случае ютился командир, почему-то не сказано...

#15 01.11.2011 13:53:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435110
Где в этом случае ютился командир, почему-то не сказано...

В походной каюте.
Где-то натыкался, с ходу не вспомню.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 01.11.2011 14:31:58

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #434812
Ну вот Вам жилая палуба...

Огромное спасибо! А не дадите ли ссылку  на остальные чертежи "Пересвета"? И всё равно от кормового барбета до каютных переборок  очень большое пространство (в 3 раза шире чем коридоры между помещаниями в соседнем отсеке ближе к корме). Могу единственно предположить, что там располагались рундуки для чемоданов.

Отредактированно H-44 (01.11.2011 18:00:31)

#17 01.11.2011 14:42:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6421




Re: Внутреннее расположение

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #435111
В походной каюте.
Где-то натыкался, с ходу не вспомню.

Встречал такой термин. Но на каких кораблях у командира имелась походная каюта? На ЭБр, БрКр, БпКр в 6кт?

#18 01.11.2011 14:57:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

veter написал:

Оригинальное сообщение #435138
На ЭБр, БрКр, БпКр в 6кт?

На всех...Располагалась в районе носовой надстройки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 01.11.2011 16:25:04

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Внутреннее расположение

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #435144
На всех...Располагалась в районе носовой надстройки.

Может ошибаюсь, но кажется термин "походная каюта" начал появляться где-то после 1-й мировой.

#20 01.11.2011 17:18:47

SLV
Гость




Re: Внутреннее расположение

Извиняюсь за офф-топ, но может это будет полезно. В романе Г.Уэллса "Война в воздухе" описана подобная ситууация: глав. герой, выдавая себя за важную шишику, летит вместе с немцами на дирижаблях покорять мир. И там описан порядок его размещения (правда, немного видоизмененный). Поскольку глав. герой не владел немецким языком, то его определили в двухместную каюту к офицеру, который владел английским. А второго офицера переместили куда-то в худшие условия, что вызвало его недовольство.
Понятно, что это фантастический роман, но может и на кораблях было так: адмирал выселяет командира из его каюты, а командир выселяет из каюты кого-то из старших офицеров, которого временно подселяют к кому-то?

#21 01.11.2011 17:21:16

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #435144
На всех...Располагалась в районе носовой надстройки.

На схемах кораблей времён РЯВ кажется ни разу походной каюты не попадалось. Например на ЭБР "Бородино" на первом ярусе надстройки, где она казалось бы должна быть, находится малярка.
А использовались ли как-то  адмиральские помещения в отсутствие адмирала? Ведь они были едва ли не на всех крупных кораблях, а флагман  на них мог не появиться ни разу за весь срок службы корабля.

#22 01.11.2011 17:40:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435196
Например на ЭБР "Бородино" на первом ярусе надстройки, где она казалось бы должна быть, находится малярка.

На "бородинцах" было два комплекта помещений, там вопрос не стоял так остро.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435196
А использовались ли как-то  адмиральские помещения в отсутствие адмирала?

Стояли без дела, если исключить их использования во 2-й ТОЭ в случае когда штатные помещения заваливали углём.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#23 01.11.2011 18:05:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Внутреннее расположение

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #435205
На "бородинцах" было два комплекта помещений, там вопрос не стоял так остро.
Стояли без дела, если исключить их использования во 2-й ТОЭ в случае когда штатные помещения заваливали углём.

А что значит два комплекта помещений? В смысле "аппартаментов" для адмирала и командира или вообще удвоенное количество офицерских кают в сравнении со штатным числом офицеров?
Да, не экономично такой большой объём держать без дела.

#24 01.11.2011 18:09:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24429




Re: Внутреннее расположение

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #435219
В смысле "аппартаментов" для адмирала и командира или вообще удвоенное количество

В смысле отдельные помещения для корабельных офицеров и офицеров штаба, собственно пожары в "штабных" каютах и "разрубили" "бородинцев" на пополам.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 01.11.2011 18:16:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Внутреннее расположение

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #435205
На "бородинцах" было два комплекта помещений...
собственно пожары в "штабных" каютах и "разрубили" "бородинцев" на пополам.

Откуда эта инфа?
В смысле - про всех "бородинцев".
:)

Отредактированно Kronma (01.11.2011 18:17:38)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 2


Board footer