Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 15.03.2009 20:44:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Кессоны да это хорошо, но увы к э тому пришли фактически только во ремя РЯВ.
опять же помимо ремонта боевых повреждений. требуется периодическая окраска и очистка днища, замена поврежденных листов обшивки.(напр распоротое днище на большом протяжении в результате аварии)
далеко не всегда это удобно и возможно исправлять кессоным методом.
опять же изготовление и индивидуальная подгонка кессонов требует времени.
напр при ремонте Цесаревича пришлось изрядно повозиться чтобы  обойти выкружку гребного влала итд


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#27 15.03.2009 20:49:46

Иван Ермаков
Гость




Re: "Россия" или "Пересвет"

Иван Ермаков если память не изменяет мы уже встречались на ПБ ГСПО?(ник мой был тот же но написан латиницей)

Не помню, но Интернет тесен. И чем закончилась встреча? Поругались?

По броне, ну так и так понятно, что "Россия" чуть слабее, но не до безобразия. Да и ГК "Пересветов" не так уж и мощен. Другое дело что по другим показателям... "Пересвет" сколько его не называй линейным крейсером, крейсером не станет, а вот "Россия" если их 5 вполне смогли бы составить конкуренцию Камимуре.

Почему с "России", потому что "Громобой" слабее, а главное хронология. Среди обоих серий "Россия" первая, следовательно следовавшие за ней корабли можно закладывать по ее проекту.

#28 15.03.2009 20:51:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: "Россия" или "Пересвет"

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #43241
боевые возможности броненосцев  были достаточно ограничены, применение в эскадренном бое опасным, вследствие слабого бронирования,  же огромная площадь  была отличной мишенью

Не совсем понятно, где автор приведённой цитаты нашёл на "Пересвете" "слабое бронирование", и, очевидно, по его логике, крупные размеры "Микасы" были его серьёзным недостатком, из-за "огромной площади мишени".  :)

#29 15.03.2009 21:03:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: "Россия" или "Пересвет"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #43406
По броне, ну так и так понятно, что "Россия" чуть слабее, но не до безобразия.

По защите артиллерии - сииильно слабее! А если будете "добавлять" казематы (а ведь ещё хотите поставить две двухорудийные башни!), то серьёзно снизите скорость. И в чём же будет преимущество перед "Пересветом" в линейном бою? Да и более быстроходные (без противоснарядного бронирования артиллерии) "россии" имели бы преимущество в скорости лишь при отделении их от более старых броненосцев, а если поставят к ним в линию, как "пересветы"? А если корабли обоих типов сводить в отдельные отряды, то я полагаю, что более лучшее бронирование артиллерии "пересветов" позволит более эффективно использовать её в бою, чем лишние полтора узла "россий". Да и необходимость в бою как можно более "серьёзного" калибра в то время не отменяли, и от 254мм орудий не стали бы отказываться, готовя корабли к линейному бою.

#30 15.03.2009 21:07:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Иван Ермаков -- по моему вы на ПБ особо не отметились..
кстати насчет бронепробиваемости 254мм см здесь.
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm

она близка к 305мм.
по фугасному действию да, 254мм снаряд послабее 305мм.
беда в том что 203мм еще более слаба...

японские ЭБР и БРКР отличались больше забронированой площадью борта (до 40 проц) по сравнению с русскими кораблями,
соответственно больше вероятность что фугас разорвется на броне фактически не причинив особого вреда кораблю


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#31 15.03.2009 21:11:40

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: "Россия" или "Пересвет"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #43406
Почему с "России", потому что "Громобой" слабее, а главное хронология. Среди обоих серий "Россия" первая, следовательно следовавшие за ней корабли можно закладывать по ее проекту.

Ну допустим, первым был Рюрик... А вот то, что Громобой слабее, еще доказать надо. ;)

#32 15.03.2009 21:19:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: "Россия" или "Пересвет"

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #43430
А вот то, что Громобой слабее, еще доказать надо.

Добавлю, что сделать это будет очень непросто!

#33 15.03.2009 21:37:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

А с кем сравнивать-то Громобой собрались? и при каких обстоятельствах?
с Россией? или с Идзумо?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#34 15.03.2009 21:42:51

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: "Россия" или "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43453
А с кем сравнивать-то Громобой собрались?

Можно и с Бруклином...


С уважением.

#35 15.03.2009 21:51:25

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: "Россия" или "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43453
А с кем сравнивать-то Громобой собрались? и при каких обстоятельствах?
с Россией? или с Идзумо?

Разумеется с Россией, ведь было заявлено, что он слабее России. ;)

#36 15.03.2009 22:01:16

Dampir
Гость




Re: "Россия" или "Пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #43409
где автор приведённой цитаты нашёл на "Пересвете" "слабое бронирование

*shock ogo*

Cхему и процент бронирования "Пересвета" относительно "Микасы" посмотрите  ;)

#37 15.03.2009 22:02:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Что ж прикинем ТТХ
Водоизмещение ГРомобой/Бруклин 12455/9250

Скорости и мощность машин примерно одинаковы 20 узл 15500-16000лс

Вооружение 4-203мм 16 152мм/8-203мм 12 127мм.
бортовой залп
2-203мм 6 152мм/6 203мм 6 127мм (нет схемы расположения 127мм, посчитал что все могут принять участие в бортовом залпе).Вес залпов считать не могу т.к нет под рукой данных о массе американских снарядов, кроме того напр на амер ЭБР типа индиана фактическая скрострельность орудий СК была ниже заявленой в ттх)
дальность (10 узл ходом) 8100миль /6000миль

высота надводного борта в носовой части примерно одинакова 7.7м
Бронирование (не знаю материал брони на бруклине)
поясная 152мм Громобоя против 76мм Бруклина, но у Бруклина лучше защита артиллерии.
площадь забр борта у Громобоя повыше (сравнима думаю с Россией т.е 14-18проц)\ Бруклин 10 проц.

получается что У Громобоя выше упор на рейдерские качества (дальность), с учетом возможности боя с охотником класса БРКР (бронезащита).
Бруклин же судя по его ттх ориентирован для охоты за рейдерами, т.к имеет малую площадь и недостаточную толщину бронирования для эскадреного боя, вместе с тем - большой вес бортового залпа, в общем не особо нужный при  охоте на купцов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#38 15.03.2009 22:07:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: "Россия" или "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43471
Бруклин же судя по его ттх ориентирован для охоты за рейдерами

Т.е. за Громобоем?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43471
Водоизмещение ГРомобой/Бруклин 12455/9250

Увеличиваем водоизмещение Бруклина до Громобоя и за этот счёт усиливаем бронирование и дальность плавания!


С уважением.

#39 15.03.2009 22:14:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #43469
Cхему и процент бронирования "Пересвета" относительно "Микасы" посмотрите

http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm. а вот тут напомню можно и сравнить бронепробиваемость и прикинуть
кто кого с какой дистанции достанет

и получаем что от русских 254мм БП Микасе необходимо держаться  на дистанции
30 каб (в оконечностях БП непробивается только при удалении 55каб)
Бронекупола варбетов ГК Микасы неуязвимы с 35 каб.
броня казематов СК пробивается русскими 254мм брнб почти на любой дистанции
(я брал углы встречи снаряда с броней близкие к прямым)

для Пересвета - его броню в пересчете на крупп эквивалент
305мм Микасы пробивают с 35 каб
то же и для Башен.
броня казематов пробиваема на всех дистанциях..

получаем в общем сопоставимые данные..
кстати учтем что из Японских ЭБР крупповкскую броню нес только Микаса.
Асахи напр имел близкие толщины плит но гарвеевскую броню (см справочник на Вундерваффе)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#40 15.03.2009 22:18:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43476
Т.е. за Громобоем?

не за ним именно.

в реале он ухитрился повоевать с Гаррбальдийцем "Кристобаль колон".


Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43476
Увеличиваем водоизмещение Бруклина до Громобоя и за этот счёт усиливаем бронирование и дальность плавания!

хорошо а теперь с Пересветом не хочешь сравнить Бруклин?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#41 15.03.2009 22:23:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3413




Вебсайт

Re: "Россия" или "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43494
хорошо а теперь с Пересветом не хочешь сравнить Бруклин?

А что сравнивать: 10дм против 76 мм пояса?


С уважением.

#42 15.03.2009 22:28:08

Vova7
Гость




Re: "Россия" или "Пересвет"

У Пересвета все таки слишком большая площадь незабронированного борта :(

#43 15.03.2009 22:38:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: "Россия" или "Пересвет"

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #43469
Cхему и процент бронирования "Пересвета" относительно "Микасы" посмотрите

А относительно "Фудзи"? Или, по мнению автора, у "Фудзи" бронирование ещё слабее?

#44 15.03.2009 22:41:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: "Россия" или "Пересвет"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #43503
У Пересвета все таки слишком большая площадь незабронированного борта

Из-за наличия полубака. Что-то не представляется попадание в полубак чем-то смертельным для броненосца. Может, кто-то полагает, что "Ослябя" без полубака продержался бы до вечера 14 мая, или "Фудзи" с полубаком отправился бы в тот день на дно? А вот ватерлиния у "Пересвета" защищена лучше, чем у того же "Фудзи", бронирование которого "слабым" никто не называет.

Отредактированно Пересвет (15.03.2009 22:43:34)

#45 15.03.2009 22:43:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #43503
У Пересвета все таки слишком большая площадь незабронированного борта

Слишком большая для крейсера или для ЭБР?
она выше чем на "России" это явно, хотя напомню что русские корабли по сравнению с японскими имели и большую высоту надводного борта и как следствие мореходность.

а что до веса брони
напр Пересвет Вес брони: 2.900 т (23%) Асахи ( 4618т 30 проц от водоизмещения) (материал брони одинаков)хотя ЭБР Фудзи имел вес брони 24 проц от водоизм.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#46 15.03.2009 22:43:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Россия" или "Пересвет"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43476
Увеличиваем водоизмещение Бруклина до Громобоя и за этот счёт усиливаем бронирование и дальность плавания!

Такое же можно попробовать проделать и с "Баяном".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 15.03.2009 22:49:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: "Россия" или "Пересвет"

Фудзи и его бронезащита по ВЛ вопрос спорный..
БП у него значительной толщины. есть и 2-й противофугасный пояс. но вот ширина обоих БП невелка, и кроме того бронепалуба не имеет скосов и крепится к верхнему краю главного пояса,
тогда как на Пересвете бронепалуба имеет скос, несмотря на меньшую толщину


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#48 15.03.2009 23:24:22

Vova7
Гость




Re: "Россия" или "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43513
Слишком большая для крейсера или для ЭБР?

Для ЭБРа.. а вкупе с перегрузкой это оказалось фатальнымм для Осляби..

#49 15.03.2009 23:27:10

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: "Россия" или "Пересвет"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #43476
Увеличиваем водоизмещение Бруклина до Громобоя и за этот счёт усиливаем бронирование и дальность плавания!

А Громобой и увеличивать не надо, достаточно посмотреть что из него сделали к первой мировой войне... Да и в РЯВ уже артиллерию усилили.

#50 16.03.2009 11:45:11

Vova7
Гость




Re: "Россия" или "Пересвет"

А Громобой и увеличивать не надо, достаточно посмотреть что из него сделали к первой мировой войне..

но защита артиллерии все равно оставалась недостаточной :(

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer