БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
Создать ударную группировку тяжелых бомбардировщиков на Оаху- вопрос дней (их просто перегнать из Штатов можно, аэродромы есть, все остальное на первое время есть).

Ну, не дней, конечно. Организовать всё надо. Но через месяц вполне возможно.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
удар хотя бы сотни Б-17 (они, насколько помню, на таком удалении возьмут по 2500-3000 кг каждый, причем хоть тоннками)- это ерунда. Удары такие будут систематическими

У американцев не так, чтобы есть лишняя сотня ТБ в это время. Приоритет - Европе.
Систематические удары потребуют хренову лужу топлива и боезапаса. Всё это надо доставить на Оаху, а это уже не месяц.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
М. для них- идеальный объект. Не мал, не велик, рельефа нет и низкий, не зароешься.

Не уверен, что идеальный. Сам атолл - тонкая "ниточка". А бомбить лагуну не слишком перспективно:-)

При попаданиях - да, ущерб будет значительным, укрыться там сложно. Хотя японцы на аналогичных атоллах зарывались в "камень".

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
Противодействовать надо? Это тяжелая ЗА. После трех- четырех налетов самолетов останется- см.Уэйк.

Это сложный вопрос. Надо разбомбить аэродром ТБ. А вот это далеко не всегда удавалось.

Противодействовать амер.ТБ здесь сложно, если вообще возможно, здесь разногласий нет.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
зеро перед сражением у М. везли именно ав. Нагумо. Но это и была стандартная практика

Конечно. Но у японцев не будет проблем подбросить истр. на АВ. Поскольку с запада подходы обеспечены, если не иметь в виду большую операцию (типа реального М). А такой операции просто ничего нельзя противопоставить, кроме следующего "генерального авиасражения". Далее - начинай сначала:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
И снова- вода. Опреснители- это так, штаны поддержать в мирное время. Первый же налет, и работать они вообще не будут. Чтобы собирать дождевую, тоже система нужна, и тоже очень уязвимая. Даже севернее на островах вода была проблемой

Да, воду по преимуществу надо доставлять.
На 1000 чел. по 5 л в день получается 5 т в день. (Это с некотоым запасом, прямо скажем). В месяц 150 т. Это реально немного. А по минимуму (1-1,5л) - 30-50 т.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
Признайтесь- Вы же верите, что хотя бы у М. дело было нечисто. Вам же легче станет.

Я вот признаюсь - не верю:-). Всё вполне в рамках существующих данных.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437069
предположение, что имеет место путаница из- за неочевидной японской системы обозначений вооружений (у них все "тип 0").

Не всё:-). А только принятое на вооружение в 1940-м.
У японцев это дата официального принятия на вооружение, обычно после испытаний в деле, т.е. одновременно или даже чуть позже поступления "в войска".

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437069
А "специально заказанные"- это бракованные снаряды.

Это тонко:-)))

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437069
Вот и пустили в ход неликвид, возможно, доработав.

Богатство фантазии, ничем не подкреплённое.
И именно ЭТОГО японцы на кораблях ждали, как хлеба?:-)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437069
Но чем же собирались стрелять по Мидуэю? Там очень капитальные сооружения были, шрапнель не подойдет в принципе. (Там уместны и бронебойные снаряды, кстати).

Поскольку других снарядов не было ("коммон-АА" и ББ), то и выбор не сложен. Вполне могли использовать и ББ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437069
полубронебойным. Никак не зенитным и совершенно другой конструкции. И с донным взрывателем.

Но такого санряда для крупных калиров просто НЕ БЫЛО! Как быть с таким пустячком?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437124
Фототелетайп?

Фототелеграф, к примеру.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437124
А это не компетенция Рочфорта, перевод плана.
Максимум проверка части данных, что он и проделал.

Компетенция Рочфорта в зависимости от книжки, в которой излагается, лежит в очень широких пределах. Но всегда существенно бОльших, чем вы приводите.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437124
1)Это Вы себя успокаиваете?

2)Так же нечисто и с потоплением "Худа" и "Шархорста"...

1) В какой- то степени. В основном- за Вас переживаю.
2) "Бисмарка", Вы хотели сказать...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437193
Или руль подорвали сами немцы, не хотевшие воевать?

Во главе группы диверсантов был Лютьенс, отказавшийся в Датском проливе стрелять в англичан - за него приказ открыть огонь дал фашист-фанатик Линдеманн. Он же и раскрыл подпольную деятельность адмирала и не дал ему сдать линкор, пристрелив в начале сражения 27 мая. По ходу операции Лютьенс сам навел на "Бисмарк" сначала "Готланд", затем самолет-разведчик в Бергене, затем, длинными радиограммами он помог восстановить контакт англичанам, потерявшшим было линкор из-за предательства Уэйк-Уокера и его подручного Эллиса. Получается жутко интересная шпионская история!!!

Отредактированно CAM (08.11.2011 15:55:46)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437183
Противодействовать силы М. не смогут- аэродром перепашут Б-17.

Не перепашут. Смотрите вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2443&p=7

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #437240
я понимаю, что мои пятилетней давности объяснения про снаряд тип 0 Вы, с того времени, позабыли

Добрый день!
Да я просто привёл то, что было под рукой: американские материалы.
Но насчёт этого коммон Тип 0 - подзабыл. Помню только, что он был:-). Наиболее важно, какой у него был взрыватель.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #437240
Вот какая разница сколько есть свободных B-17 и сколько им понадобится топлива, если эти B-17 просто не долетают?

Ну, это мелочь:-). Прогрессивные спорщики разработают новую модификацию, используют В-24. Или, лучше, В-29. от уж точно долетит. Году к 1945-му:-)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #437240
если бы не пришёл Евгений и не напомнил "блаародным донам" про математику? Сколько бы страниц обсуждалось сколько есть свободных B-17 и сколько им понадобится топлива и боезапаса?

Этот вопрос интересен сам по себе, даже при наличии В-29. Ибо мероприятие по "выбомбливанию Мидуэя" пример очень дорогостоящей затеи. Где-то за гранью полезности.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #437240
А вот интересно, если бы не пришёл Евгений и не напомнил "блаародным донам" про математику? Сколько бы страниц обсуждалось сколько есть свободных B-17 и сколько им понадобится топлива и боезапаса?

Хороший вопрос, кстати Впрочем, ещё во время прошлого обсуждения вопросов, связанных с Мидуэем, я удивлялся банальному неумению форумчан пользоваться Гуглем. С тех пор, увы, ничего не изменилось

Возьмём, например, так удачно подвернувшегося мне под руку Ромуальда. Может, дурак? - Нет, не дурак. Может, тёмен и необразован? - Да уж географию в школе точно учил. А если учил, так какого он не знает, что с при наличии координат можно определить местонахождение точки? А он не знает, дорогие мои, ибо если бы знал, то не писал бы, что Хайфон (а не Хайфонг, кстати) находится в Южном Вьетнаме.
И это я не говорю о его полном неумении пользоваться программой Гугль, которая позволила мне за 4 (четыре) минуты найти вот эту страничку - http://www.pacificwrecks.com/60th/1942/11-42.html - где чётко написано, кто утопил "Хай Динь" (что характерно, дата указана 23 ноября, но это может быть из-за приколов с линией перемены дат). И эта ссылка - не единственная (вот официальная хронология,например: http://www.usaaf.net/chron/42/nov42.htm, а вон тут даже карта есть: http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?144275). При этом, что характерно, Второй мировой войной в воздухе над Вьетнамом до вопроса Ромуальда я не занимался вообще!
Тут, конечно, самое время становиться в позу достигшего просветления знания Гугля и кричать: "Все окрег содомиты, один азъ Добрыня Никитич еси!" Но беда в том, что большинство некоторых людей, "бегающих по кругу" в этой теме, я уже как бы немного знаю (хоть и заочно), и к идиотам (да и просто людям неумным) их не могу отнести никак. Но вот почему-то не хотят они напрягать свои мозги - НЕ ХО-ТЯТ

ЗЫ. "Хай Динь", кстати, единственный корабль Российского императорского флота (и украинского флота, кстати, тоже) (хотя и бывший) утопленный американцами, ибо "в девичестве" это был гидроавиакрейсер "Император Александр 3/1", АКА "Республиканец".

Умница Евгений - чес. слово Умница. Как енто я сразу у Гугля не спросив - старею наверное. Хотелось просто группу да если повезет еще и эскадрилью нарыть (шипка жирно для такой посудины цельное 14 Эйр Форс) - впрочем бог с ним. Уже много получилось.

Ну а насчет Зы - маленький лик.без для тех кто не в теме.
Это насчет единственного из РИФ (кстати тоже по Тихому океану):
«FUSO MARU»  япон.фирме Osaka Shosen Kabushiki Kaisha. Приписка Осака. 31.07.1944 г. в рейсе торпедирован зап. о-вов. Бабуян (филипп.) амер. ПЛ SS -280 «STEELHEAD» и затонул в точке 18° 57´ с.ш. и 120° 50´ в.д.  на дне Южно-Китайского моря (не мешает по глобусу проверить - може и тут врут амеры ?).
В глубокой молодости цельный ВСКР БФ. Самый что ни на есть РИФовский в прошлой жизни. Можно и еще найти - имеется и далеко не один. Хотя бы КВЖДшников гляньте - в Порт - Артуре их немало в РИФ взяли и потом амеры во 2 МВ топили.

Да и "Республиканец" никогда в Украинский флот не входил. Вы ж не КайзерАдлер у которого все что в те годы по ЧМ бегало - все гетьманское. Поосторожней в сурьезных вопросах нужно.
А вот не учил уважаемый Евгений историю РИФ в достаточной степени хотя сурьезные заявления делает. Вроде ж тоже далеко не дурак, чтобы  так в лужу садиться.

vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #437248
Да я просто привёл то, что было под рукой: американские материалы

А я в основном по ним и давал (кроме классификации, но в этой действительно надо разбираться на японском, а не в английском переводе). Там было и про взрыватель и про его действие по стальной преграде.

vov написал:

Оригинальное сообщение #437248
Но насчёт этого коммон Тип 0 - подзабыл. Помню только, что он был:-)

А у кого в таких случая надо спрашивать тоже подзабыли?

vov написал:

Оригинальное сообщение #437248
Ну, это мелочь:-). Прогрессивные спорщики разработают новую модификацию, используют В-24. Или, лучше, В-29

Не-а. Это "лечится" очень просто. См. мой ответ ув.Scif'у в соответствующей ветке:

Так-так-так, ув.Scif, я же предупреждал - сначала реальность, фантастика - потом.
Сначала выясняем боевые возможности модели E, потом (если будет угодно) - модели F, а потом занимайтесь хоть их альт-апгрейдом хоть заменой на советские машины

vov написал:

Оригинальное сообщение #437248
Этот вопрос интересен сам по себе, даже при наличии В-29

Извините, нет. Этот вопрос абсолютно не интересен, ибо военные (я про настоящих, если что) планируют свои действия на основе имеющихся сил и средств. Здесь и сейчас.
И реальный Нимиц, для возвращения потерянного Мидуэя (а он серьёзно учитывал и такой вариант) планировал использовать другой инструмент, а не "жуткие депопуляционно-террористические бомбардировки" с "Летающих крепостей". Такие дела.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437193
Это если американцы знают о конвое.

Другим моим оппонентом приводились (голословно) такие цифры: "Наконец, необходимое кол-во снабжения относительно невелико. Что-то типа 1000 т в мес., наверное. 100-150 т продовольствия, 200 т воды, 150 т запчастей, оборудования, боезапаса и т.д., 500 т топлива. В сущности, один небольшой тр-т в месяц... На 1000 чел..."
Почему 1000 чел.? Реально на М., насколько помню, располагалось раз в пять больше. Японцы планировали разместить примерно столько же. У Морисона, к примеру- необходимое на ТВД снабжение на одного бойца- тонна объемом 70 куб.фт. в месяц. Это без стройматериалов, транспорта, техники, оборудования баз ПЛ и гидроавиации, аэродрома. Это Вам не экспресс из крейсеров. Тут регулярное сообщение надо, а уж о нем не узнать- то...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437193
У Вас есть разбивка по специализации?

Данные по Коралловому морю противоречивы, но общее представление составить можно. У того же А.Б. взгляните.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437193
Это Вы путаете состав ударной волны с составом авиагруппы.

Во- первых, не я. Во- вторых, не путаю и не путают. (Почитайте все же книжку. Там формулировка интересная. Факт готовым подается- но с примечанием: это самое "отнюдь"(с) только следствие изложенных ранее данных. Таблиц там всяких...) Есть штаты (гладко на бумаге), есть война. А как по- другому то? Со всех сторон фронтов даже штабные и повара при необходимости в атаки ходили.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437193
А "Бисмарк" причём?

Вроде бы, после боя с "Худом" и "Принс оф Уэлсом" был обнаружен радиоразведкой.
П.С. А что Вы снова нервничаете, "Принц Ойген"? Вы не в Датском проливе.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #437228
Не перепашут. Смотрите вот тут...

Мда, удар под дых. Глубоко не вникал раньше, уж очень раздражительно противоречивые данные по дальностям самолетов. Надо будет перепроверить.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #437240
Но расчёты по возможностям B-17-х "выбомбить" Мидуэй...

Тут речь шла не о "выбомбить", а сделать непригодным для базирования разведчиков и флота. Это, все же, разные затеи. "Сровнять с океаном" остров и наделать дырок в ВПП да поджечь несколько баков с горючим- разные вещи.

Отредактированно БМВадимка (09.11.2011 08:49:55)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437404
Мы говорим об обустройстве базы или ее функционировании?

А какая разница? В обоих случаях "экспресс" не годится.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437404
Это Ваша прерогатива: Вы же заявили, что набиралась сбалансированная авиагруппа

Я вообще не использую термин "сбалансированная авиагруппа". И даже просто "сбалансированная (ый)" стараюсь не употреблять. Это все из специфики "реальных продаж" и "эффективного менеджмента". Не ко мне.
Могу также поспорить- Вы и сами объяснить не сможете, что такое эта "С.А." есть.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437404
Написано-то у Вас.

Не у меня. Если настаиваете, выверю цитату, когда до книги доберусь.
П.С.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #437404
Вы излишне толстый тролль - не получается у Вас.

Я не тролль, смею надеяться.
Но-как угодно: если бы "не получалось"- Вы бы так не реагировали. Неувязочка.

Евгений Пинак
Зацени, Евгений, как интересно оборачивается дело. Оказывается, что систематические удары СОТЕН B-17 с нагрузкой в 2500-3000 кг каждый, причем тонными бомбами:

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437117
Создать ударную группировку тяжелых бомбардировщиков на Оаху- вопрос дней (их просто перегнать из Штатов можно, аэродромы есть, все остальное на первое время есть). Все здесь почему- то боятся налета аэропланов Нагумо, с их граммами взрывчатки на кв.м. острова. Вот удар хотя бы сотни Б-17 (они, насколько помню, на таком удалении возьмут по 2500-3000 кг каждый, причем хоть тоннками)- это ерунда. Удары такие будут систематическими, а М. для них- идеальный объект. Не мал, не велик, рельефа нет и низкий, не зароешься. "Надо долететь и попасть"- и что помешает? Вроде долетали и попадали к тому времени, запросто

это не означает "выбомбить", а всего лишь "сделать непригодным для базирования разведчиков и флота"

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #437395
Тут речь шла не о "выбомбить", а сделать непригодным для базирования разведчиков и флота. Это, все же, разные затеи. "Сровнять с океаном" остров и наделать дырок в ВПП да поджечь несколько баков с горючим- разные вещи