paulk написал:

Оригинальное сообщение #437884
.Догрузиться углем по самое нихочу и пытаться прокрасться во Владик.

Прокрасться это как? По пластунски? Витгефт по каждому случаю совещания устраивал, протоколы писал. А вышли если помните по Высочайшему повелению. А вот прокрастся это не для Витгефта. Бумага не выдержит.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438026
Но разбив японцев можно смело выбирать новый курс никого не боясь.

Разбив японцев  - это значит, что Того отступает, у него 2 пути Япония\Корея\ или Эллиоты. В любом случае русские получают господство в Желтом море \восточной части моря\, что означает конец японским армейским перевозкам пока Того не вернет утраченные позиции. В такой ситуации прорыв \вернее уже торжественный марш\ во ВлВ есть необоснованное оставление ТВД ради непонятно какой цели.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438026
Про уголь мне кажется все отмазки, что-бы оправдать свою японобоязь. Ведь знали куда шли, знали что будет бой , Витгефт выжимал из броненосцев все , до 14 узлов. Так он еще на траверзе Энкоутен-рока мог подсчитать расход угля. (а проще в порту).

Скорее не отмазки. И Лутонин, и Семенов упоминают, что не расчитывал никто до войны на постоянное хождение со всеми котлами под парами \эконом ход с немедленной возможностью дать полный\ и бой продолжительностью свыше двух часов. Отсюда и машинные вахты в две смены. ВОК после пары боевых выходов в таком режиме вводил третью смену собирая кочегаров по всему ВлВ. Вероятно и расчет угля делался по принципу бОльшую часть времени идем под ограниченным числом котлов, остальные холодные. Жизнь внесла свои коррективы.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #438048
Если ВКВ явно неустраивал,можно было и заменить:прислать ВОК

Может лучше через Инкоу на Буракове Безобразова, он все же назначен командующим эскадрой. Рискованно. Но на мой взгляд менее рискованно, чем трех Рюриков гнать к Артуру в качестве лимузинов с мигалками.

Рюрики в П-А .Это Камиммура с Того.Всё, преимущества у русских в гл.калибре  нет. И проблема встречи 1 ТОЭ и ВОКа?
Для 1ТОЭ нужен  был план боя,подготовка к нему и могло получиться.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438026
Зато драпать угля всегда хватает, даже до Сайгона

Это Вы уже совсем напрасно.. Ливен для похода до Сайгона заходил в Кван-Чау для догрузки.. формально - уголь у него был, но его нужно было подавать в расходные ямы через верхнюю палубу и работать с отвлечением команды несколько часов.. с учетом того, что была опасность внезапного появления япон.крейсеров, невозможности вести огонь корм.группе 6дм, Ливен предпочел догрузиться, а уже потом уходить с ТВД

Отредактированно Евгений (11.11.2011 10:56:30)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #438003
С Камимурой на хвосте? Хорошо если в Порт-Артурской эскадре к этому моменту останется хотя бы пара боеспособных броненосцев, иначе итоги боя вряд ли будут сильно лучше 1 (14) августа в реале.

Нет, Камимура не успеет, он на остров Росс идет,

Алик написал:

да и против даже одного ЭБРа с ВОК не попрет.

Оригинальное сообщение #438026
Вы может быть не так поняли что предлагал штаб Витгефту. Идя строем фронта маневрируя подставляем Того под огонь наших кормовых башень. Как бы отворачиваем от Того. В результате кильватерной колоной он догонять не сможет(не подставит же Микасу под такой огонь), а самому нагонять и атаковать строем фронта мы выигрываем по числу кормовых орудий главного и среднего калибра. Один Цесаревич чего стоит. Возможно штаб еще и учел что носовая пушка главного калибра у Севастополя не действует, а у Ретвизана неисправна. (Минус два 12" орудий носовых) А на корму стреляют все. Витгефту не понравилось что в результате отворачиваний, Владивосток может оказаться не там где надо(не по курсу), а тупо драпать кильватером проще.   А сделать кроссинг Т по боку это очень долго, надо сначало пройти огонь всех кормовых башень , потом получить прощальный ауфвидерзейн от "бокового" корабля всем бортом, а потом наши  все вдруг просто повернут и снова огонь кормовых башень (корабль при этом имеет наименьшую цель). А там и сумерки. А дальше смотришь и бог помог.

А когда это они учились маневрировать строем фронта? Была бы толпа и всё. Неуправляемая. Перестроить их уже было бы невозможно.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438026
У Того угольные ямы не больше наших, а некоторые и меньше.

У "Полтав" поменьше чем у "Фудзи", а у остальных японцев еще больше.
У русских только "Ретвизан" и "Пересветы" имеют большие бункера, но у "Пересветов" недогруз. Рассчитывали, что до Владивостока всего 1200 миль, 4-5 дней пути.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438064
Это Вы уже совсем напрасно.. Ливен для похода до Сайгона заходил в Кван-Чау для догрузки.. формально - уголь у него был

Я все это знаю. Написал образно. Смысл в том , что по Семенову , он и все офицеры просили командира идти вместе с Новиком, но светлейший князь единолично принял решение и отказал. Да риск был, но решил без риска просто уходить на юг. Новик рискнул, чуть чуть не вышло. А вместе шансов было больше. На войне надо иногда и рискнуть. А интернироваться самое простое и безопасное дело.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438069
Интересно, а как вы себе представляете план боя? У Того его тоже не было. В этих условиях имеет место чистая импровизация. От боя ваще требовалось уклоняться, а не вести его.
в принципе, все было нормально. Отдавали бы Полтаву на съедение или Пересвет. Но попало Цесаревичу, что всё и решило.
По бою у меня нет никаких претензий к Витгефту. Ошибок он не наделал. Тактически он Того переигрывал.

У Того был план , кроссинг Т и он его сначала боя пытался реализовать,потом почти реализовал. Избитую мысль  про импровизацию знаете?

Два варианта  1-й об боя уклоняться (не реально),2-й все-таки бой, вот к этому варианту тоже готовиться. И не отдавать на съедение, а самим кушать. В этом главная проблема.
План боя. Если строй не менять. Первой тройке-четверке русских бить по Микаса,остальным подставляется Сикисима и гарибальдийцы. Примерные ТТХ итальяцев знали и русские (прежде всего адмиралы) могли предположить,что их выбить можно гораздо быстрее,чем эбр пусть и Фудзи ( Того и поставил Сикисиму  последней,потому-что она более защищена,чем Фудзи предполагая,что будут бить по концевому).
Если бы Севастополь и Полтава вдвоём работали по Кассуге , для неё это могло закончиться выходом из боя. И дать четкий приказ мл.флагману и командирам куда идти(под роспись так сказать). Стрельбы провести перед выходом,особенно Цесаревичу на пользу и прочие мероприятия.Это минимум,что можно было сделать.
Больше минимума.Проработать варианты манёвров в ходе боя, маневрирование для сбития пристрелки с указание эскадре насколько меняется курс, действия крейсеров и миноносцев.
Если совсем АИ,то выше приведённое ,и Ретвизан мл.флагман (но перед боем залатать основательно). Использовать атаку 3-м отр для его же атаки поворотом на него и от Того,на моменте догона Того русских  сделать поворот для охвата самого Того или наоборот уходить в сторону от него,а не идти одним курсом давая себя догнать.

Доброе время!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438095
У Того был план

У Того действительно был план и ввиду начавшегося обстрела ПА, он предполагая быстрый выход 1ТОЭ, расположил усиленные блокирующие силы, а сам с 1-м отрядом с ранья был в море.. и ждал выхода, и его расчет полность оправдался

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438095
кроссинг Т

Это конечно не план, это такт.прием.. план Того на бой заключался в том, чтобы преградить путь 1ТОЭ в случае ее попытки прорваться на юг и заставить вернуться в ПА.. а вот для подробностей поведения в бою были инструкции, где и прописывались ситуации.. в т.ч. и Т тактика

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (11.11.2011 12:20:55)

Доброе время!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #438116
И третье. Озаботиться системой замещения на случай выхода из строя начальства

На этот случай, сверхштатно для 1ТОЭ был дан нач.штаба - контр-адмирал Матусевич (по Уставу для эскадры нач.штаба в адмиральском чине не предусматривался, а как у ЗПРа - только флаг-капитан)... так что система замещения была, а вот то, что выйдут из строя оба сразу - предусмотреть не мог никто

С уважением, Поломошнов Евгений

veter написал:

Оригинальное сообщение #438126
Не знаю на что расчитывал ВКВ, скорее всего на авось, на геройскую смерть... Или просто бездумно исполнял повеление Царя. Его действия 10.06 и 28.07 трудно назвать логичными.

С одной стороны да, если на Витгефта повесить всех собак. Но решение о выходе он объявил за сутки это точно. Штаб Витгефта чем-то занимался, командир порта в чем-то учавствует? Любой командир корабля тут-же доложит - как завтра прорыватся во Владивосток? У меня-же угля нет!-. При наличие четырех тысяч человек флотского экипажа, плюс ремонтируемых судов(Баян например), можно было за ночь догрузить угля в любом нужном количестве не утомляя команду.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438108
плюс Диана не скороход.. посему Ливен принял осторожное решение

Новик на момент подхода к Корсакову едва мог дать 17 узлов. Правда Ливен об этом знать не мог, посему принял сверхосторожное решение.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #438131
Правда Ливен об этом знать не мог, посему принял сверхосторожное решение.

Я лично считаю, что если бы "Диана" присоединилась к "Новику", мы потеряли бы не один крейсер, а два. От "Цусимы" они вдвоем еще может и отбились бы, но повреждений, скорее всего, не избежали бы, а там японцы подтянули бы другие корабли, или встретили бы "Диану" с "Новиком" на подходах к Владику.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #438111
Это конечно не план, это такт.прием.. план Того на бой заключался в том, чтобы преградить путь 1ТОЭ в случае ее попытки прорваться на юг и заставить вернуться в ПА.. а вот для подробностей поведения в бою были инструкции, где и прописывались ситуации.. в т.ч. и Т тактика

Вот этого и не хватало русским инструкции как вести бой. Зачем и так было понятно.