Вы не зашли.
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #437377
н и в Китайский поход переводился по казачьим войскам - тяготел к ним, хотя и артиллерист по военной специальности, но и переводился не в казачью артиллерию, а именно в казачью конницу, что, видимо, более соответствовало его лихости и авантюрности
Так и Мищенко, IMHO, по образованию артиллерист.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #435562
Так-с, а ведь Тагеев был ранен под Вафангоу
Тут надо начать с того, что под Вафангоу было два боя - вернее, было кавалерийское "дело" 17 мая, в котором участвовал (если участвовал в том качестве, о котором САМ говорил - дескать, ранен в ногу при атаке лавой) и бой 1 июня.
Биограф Тагеева (В.В.Абрамов - http://www.petergen.com/izglvr.shtml ) путает эти два дела, хотя мне это показалось странным - конники Самсонова 1 июня довольно быстро отошли и сшибки не предпринимали. Не то было 17 мая, когда 8-й Сибирский казачий полк (и немного сбоку без кавалерийской сшибки - Приморский драгунский), а также конные охотники Войта - того ш.-к. 13 ВССП Войта, который из Артура поехал под Бицзыво посмотреть, что там делается, да и был оттеснен с командой к батальону Ранцева и в Артур уже не пробился. Так вот, тогда и была атака при которой в каком-то качестве присутствовал Тагеев, а вовсе не 1 июня, как пишет Абрамов.
Собственно - этому есть и подтверждение - Водопьянов пишет, что Тагеев ему рассказывал о деле при Вафангоу "16 мая". Тут есть сдвиг по дате в один день, но это спишем на ошибки памяти...
Дык вот...
1. Тагеев - "корнет"... корнет мог быть в Приморском драгунском, но только он в атаке "лавой" не участвовал, о чем и Куропаткин даже приморцев пожурил. У сибирцев никаких корнетов быть не могло.
2. Нарыл я тут крайне неприязненное писание по поводу Тагеева в отношении Памирских походов (предвзятость фильтруем, смотрим, что в сухом остатке). Итак в 1892 году Тагеев - вольнопер. годок поболтаться в вольноперах - сдать классный экзамен и прапор запаса, тем более при Ионове. Итак, неприязенные высказывания о Тагееве тут - http://www.rusbeseda.ru/index.php?PHPSE … ic=11782.0
Цитата
книжки "Россия вооружённая" и "Воздухоплавание России" – автор обеих "подполковник Б.Рустам-Бек", представленный на иллюстрациях в офицерском мундире: в полный рост, неказист фигурою, но в бравой позе и с кавалерийскими шпорами "Автор в 1905"; и строгим паинькой сбоку группы "царских опричников" с генералом Стесселем в центре...
С учетом того, что Тагеев состоял в переписке с Пилсудским, чуть было не был арестован за разложение пленных и публикации 1905 годов, о которых он предпочел скрыться за кордон, ну и вообще - из общих соображений - как-то никак не быть ему "подполковником"... Вольности с чинами? подполковник иной службы? вот уж не думал, что проходной офицер артурского гарнизона, попавший в мой список по формальному признаку присутствия в Артуре хоть какое-то время осады, наравне с корнетом Ёлкиным, или сотником Штенгером (тоже прорывавшим блокаду) и т.п. станет такой загадкой при том, что он на слуху...
Забавно читать тагеевские "Русские над Индией". Вспомним, что он 21-летний вольнопер, но каково начало?
В первом очерке он величает себя устами туземца:
Одного их таких несчастных я расспрашивал о причинах тех бедствий, которые постигли его отечество.
— О таксыр!{11} — говорил он. — Вы себе и представить не можете, что переносим мы от этих варваров (афганцев). Это — лютые звери, которые жгут наши дома, убивают детей и насилуют жен, и мы теперь лишены возможности оградить свои семейства от такого великого несчастья...
вот так, сразу он начинает с "таксыра", расшифровывая слово, как "Ваше благородие" - явно намекая на что? на чин...
а он вольнопер, до благородия ему еще... Но, правда, он дворянин, благородие ему полагается по рождению...
Второй очерк - сказка...
Заинтересовавшись этим известием, я зашел к своему знакомому, офицеру Генерального штаба Г., которому должно было быть известно подробнее о предполагаемом походе.
— А! — радостным возгласом встретил меня Г. — Ну, что, слышали новость? — и при этом бросил на меня пытливый взор, в котором я прочел большое желание поделиться со мною новинкой.
Чтобы доставить хозяину это удовольствие, я притворился, что ничего не знаю.
— Какую новость? — спросил я.
— Ну, так и быть, вам я скажу, но, смотрите, это по секрету. Ни слова никому, пожалуйста.
— Будьте покойны.
— Видите ли, получена телеграмма. Мы идем в поход! — затем он передал мне уже слышанное мною от Б., но, кроме того, сообщил и то, что больше всего интересовало меня: именно причины, вызвавшие необходимость двинуть войска на Памир, и наконец и самую цель похода.
Итак, 20-летний дворянин смутного происхождения запросто вхож к офицерам Генштаба (в чине не ниже капитана, других попросту нет...) и генштабисту не терпится сообщить первому попавшемуся вольноперу о планах на поход...
В общем - тот еще "гусь"...
Отредактированно Dmitry_N (12.11.2011 10:37:11)
Более внимательное прочтение биографии Тагеева, составленной абрамовым показало, что Тагеев действительно "подполковник", но британской службы. Забавно.
В болгарской википедии
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%B5%D0%B2
И еще несуразности интернета:
Итак, Тагеев
Рустам-Бек-Тагеев Борис Леонидович
Родился в 1871 г., г. Ленинград; русский; образование незаконченное высшее; б/п;
писатель, консультант киностудии "Союздетфильм".
Проживал: Москва, ул. Большая Тихоновская, д. 8, кв. 1.
Арестован 19 октября 1937 г.
Приговорен: ВКВС СССР 4 января 1938 г., обв.: шпионаже.
Расстрелян 4 января 1938 г.
Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка.
Реабилитирован в марте 1976 г. Пленумом Верховного Суда СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
(это из Мемориала)
Офицер российской армии Борис Тагеев, присутствовавший при разговоре Курманжан Датки и Михаила Скобелева, описывал царицу как «киргизку небольшого роста, хотя немолодую, но красивую, одетую в парчовый халат, отороченный каким-то мехом». Других воспоминаний о внешности Курманжан не сохранилось.
(это http://www.report.kg/people/3371/ )
Михаил Дмитриевич Скобелев умер, как известно, в 1882, а Тагеев ПРИСУТСТВОВАЛ при разговоре Скобелева с Курманжан в ЧИНЕ ОФИЦЕРА, в возрасте не более 11 лет :-)
Отредактированно Dmitry_N (11.11.2011 01:10:04)
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #438040
а Тагеев ПРИСУТСТВОВАЛ при разговоре Скобелева с Курманжан в ЧИНЕ ОФИЦЕРА, в возрасте не более 11 лет :-)
В общем, ЖУРНАЛЮГА и PR-ил себя везде и всюду. Может, с этой точки зрения и надо рассматривать его поведение - создание околоскандальых ситуаций для постоянного "подогрева" интереса к себе. Иначе - забудут и читать не станут, т.е. покупать книги. А это - не советское время, когда книжку написал, ее издали - гонорар получил, а там - хоть трава не расти. Сегодня эта ситуация повторяется, когда "звезды" и иже с ними стараются постоянно эпатировать общество.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #438073
В общем, ЖУРНАЛЮГА и PR-ил себя везде и всюду
Похоже, что именно так.
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #437905
Нарыл я тут крайне неприязненное писание по поводу Тагеева в отношении Памирских походов
да, написано действительно без приязни.
...Служил со мной однофамилец одного знаменитого академика. Служил год, два, а потом ему надоело в стартехах ходить, и ляпнул он где-то, что не однофамилец, а вовсе даже самый натуральный племянник. Ну тут покатило, дали капитанскую должность, пообещали майорскую... А потом по пьяному делу проболтался. Ну понятно, что на дембель капитаном и ушел. Язык мой -- враг мой! Тагееву повезло меньше -- расстреляли.
Возвращаясь к Купчинскому...
К.Шумский (это псевдоним К.М.Соломонова) упоминает обстоятельства проговорки К. (по-видимому - Купчинского), приведшее к поимке Святополк-Мирского
То есть, в этом изложении ничего преднамеренного в действиях Купчинского (если под красивым господином К. имеется в виду именно он) не усматривается - обычное головотяпство.
Надо признать, что сами беглецы довольно много болтали, например, А.М.Толстопятов, рассказывая о своей попытке побега вместе с артурцем В.И.Насоновым и др., пишет:
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #420745
Он имел фамилию Жолтенко и звался Владимиром Семеновичем.
Не могу удержаться, чтобы не добавить к отличному посту Dmitry_N, помещенную в свое время в ВИЖ автобиографию героя поста.
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #420745
Он имел фамилию Жолтенко и звался Владимиром Семеновичем.
marynarz 347 написал:
Оригинальное сообщение #465113
Не могу удержаться, чтобы не добавить к отличному посту Dmitry_N, помещенную в свое время в ВИЖ автобиографию героя пост
Огромное спасибо! жаль, что первые три листа читаются с трудом, хотя -- всё равно читаются, разобрать можно.
Впрочем, что-то остается непонятным. Например: На титуле кн.1 Ножина значится год издания 1906, именно там упоминается В.С.Желтенко (так у Ножина). В суд Жолтенко обратился в 1906-м году, наверняка Ножин был извешен о том, что против него подан иск. В 1907-м выходит вторая книга Ножина. Как ранее сообщал Dmitry_N, в 1909-м и 1910-м Ножин печатается, работает, всё в пордке. Дело "Жолтенко против Ножина" было рассмотрено в 1912-м. Жолтенко пишет, что Ножина приговорили к заключению в тюрьме без замены штрафом...
Законы тогда были другими, наверное. Но в тексте "Правды..." Жолтенко нигде не назван ни трусом, ни подхалимом, ни лгуном. Т.е., нигде не написано "Желтенко -- трус", хотя по смыслу следует, что так оно и есть. Это прием, которым пользуются и современные журналюги, когда загибают выражения вроде "Как мне кажется, Иванов украл эти деньги" -- и за это нельзя привлечь к ответственности за клевету, т.к. нет УТВЕРЖДЕНИЯ, а лишь высказано МНЕНИЕ, а оно неподсудно. В случае с нашими героями (IMHO) текст Ножина с трудом тянет на заключение в тюрьму... Хотя, повторюсь, законы скорей всего были другими.
Один штрих к портрету Рустам-Бека-Тагеева
В Военно-историческом журнале № 1 за 1990 год был помещен комментарий старшего архивиста спецфондов ЦГВИА СССР И.В. Деревянко на публикацию журнала Огонек за апрель 1928 года «Как сдали Порт-Артур».
В одном абзаце комментария упоминается некто Рустам Бек-Тагиев (как можно предположить немного искаженная фамилия …), который прямо обвиняется в предательстве.
Цитата:
Что касается офицеров Александра Федорова, Владимира Ворского и графа Игоря Зелинского, которых автор статьи обвиняет в продаже японцам планов минных заграждений, то в принципе можно допустить вероятность подобного факта. Такие случаи действительно имели место. Например, доподлинно известно, что корреспондент одной из либеральных газет некто Рустам Бек-Тагиев (выделено мной-marynarz 347), бывший на театре военных действий, предлагал полковнику японского генерального штаба Того купить у него планы крепости Порт-Артур. После войны он, опасаясь возмездия, эмигрировал в Японию2.
2 (ссылка И.В.Деревянко) Документы по этому делу хранятся в спецхране ЦГВИА СССР.
marynarz 347 написал:
Оригинальное сообщение #466997
Например, доподлинно известно, что корреспондент одной из либеральных газет некто Рустам Бек-Тагиев
Поскольку означенного джентльмена мы тут основательно"прополоскали", возникает вопрос: на чем основана приведенная в цитате фраза "доподлинно известно"? безусловно, это вопрос не к ув. marynarz 347, а скорей риторический. "Доподлинно" предполагает наличие документов, подтверждающих утверждение... Короче:
Если Тагеев доподлинно был предателем, почему его не судили?
Отредактированно andrew1965 (18.01.2012 21:04:53)
"Читали наверно известие о том, что казнили Тагеева, офицера из пленных за сношение будто бы изменническое с японцами. Он, кажется, был в числе Ваших знакомых".
(Из письма Б. Пилсудского к Е. К. Судзиловскому, 1 февраля 1906).
(http://www.icrap.org/en/pils-rus.html)
"Русское слово" от 18(5) мая 1907 года.
(От «С.Петербургского Телеграфного Агентства»)
За границей
ТОКИО, 4(17),V. В Нагасаки Борисом Тагеевым начала издаваться ежедневная русско-японская торгово-промышленная газета. Судя по первым трем номерам, газета совершенно свободна от политической окраски. Во вступительной статье редактор заявляет, что газета ставит себе задачей развитие торгового дела между Россией и Японией и систематизирование данных важных русским коммерсантам, завязавшим торгово-промышленные сношения с Японией.
(http://starosti.ru)
Отредактированно s.reily (22.01.2012 21:42:06)
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #469148
В Нагасаки Борисом Тагеевым начала издаваться ежедневная русско-японская торгово-промышленная газета.
Не "Клуба политических эмигрантов" газета?
"...открыть подписку среди сочувствующих для образования специального фонда на издание общедемократической еженедельной иллюстрированной газеты «Власть народа” в Нагасаках, Япония (под наблюдением НГСПНО-28 марта 1907)..."
(Клуб русских политических эмигрантов в Нагасаки
Из протокола Чрезвычайного Собрания Нагасакской группы
Союза помощи народному освобождению от 2 августа 1907 г. - http://www.airo-xxi.ru/projects_new/rus … c242323649)
Уже давно говорили тут о биографии Д.Г.Янчевецкого
Штрихи к портрету. в биографии, составленной Ю.Сидоровым (см. выше) этого нет.
там же, с 10-11 (102-103). пояснения к нумерации страниц (в каждом номере есть и своя нумерация и сквозная с начала года, потому это 8, 10-11 страницы номера и 100, 102-103 страницы годовой подшивки
Прошу прощения за долгое отсутствие. Жизнь есть и за пределами сетей, и там она совсем другая, достаточно жёсткая.
Огромное спасибо Дмитрию за портрет Янчевецкого! Наконец-то я смог увидеть лицо этого человека! Это он был у ворот Пекина. И оставил замечательную книгу.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #582711
из нового края
И из других источников
http://www.forums-su.com/viewtopic.php? … p;t=450111
Отредактированно Dmitry_N (28.08.2012 19:23:40)
Алик написал:
Оригинальное сообщение #295248
Семафор уже подал выходной сигнал, когда машинист — серьезный дядя с усами — вдруг объявил, что никуда не поедет
Я так понимаю, что паровозов люди помоложе уже не застали. Поэтому хотелось бы дополнить. Вольнонаёмных машинистов, особенно в военное время, быть не может (как бы их не называли). Дисциплинарный устав железных дорог принимался ещё при создании железных дорог, а отменён (кажется) при нынешней власти. И если машинист приступил к несению службы, а потом устроил забастовку, то на железных дорогах РИ ему вообще уже не работать. Вождение паровоза по сложности своей сходно с ездой на автомобиле по льду. Ко всем изменениям режима движения нужно готовиться заблаговременно (тормозной путь при экстренном торможении до километра). Паровозная бригада состоит из трёх человек. Машинист должен держать в голове профиль своего участка дороги потому, что всё время движения смотрит на дорогу в окно. Помошник машиниста руководит работой котла - подбрасывает уголь в таком количестве, чтобы обеспечить паром движение и предстоящий манёвр. А кочегар подносит уголь. Если важна только скорость на короткое время, то у стандартного паровоза кочегаров может быть несколько, но паровоз после рейса отправится в капремонт или на свалку. Поэтому мне и кажется, что кроме названных офицеров на паровозе были и другие люди.
Ирина, я Вам уже написал в личном сообщении, что в эшелон в Артур шел таким образом: Перед собственно поездом шел разведочный паровоз, вели который офицеры (офицеры не абы какие, а железнодорожных войск, они умели водить паровозы), а собственно эшелон с вагонами вела поездная бригада, машинистом которой был Александр Петров. За войну он получил два Егория. Для рассмотрения вопроса о "Спиридоновском поезде" нас интересует один крест:
Недавно, просматривая книгу по кавалерам Знака Отличия Военного Ордена, наткнулся еще на двоих членов поездной бригады (поищу - я в книгу отметку сделал, но книга уже испещрена отметками, надо поискать)
То, что на разведочном паровозе не было гражданских машинистов - в общем, это недостоверно, и базируется на разных очерках времен войны, авторы которых часто питались слухами, а могли и просто приврать. А уж нынешние-то писания "по мотивам" очень часто - просто полет фантазии.
с другой стороны - у железнодорожного батальона был и свой подвижной состав, так что паровоз Спиридонова, Завадзкого и фон-дер-Роппа вполне мог обойтись и без гражданского персонала. Но никто не отрицает, что собственно ЭШЕЛОН провела по опасной территории паровозная бригада А.Петрова (правда, не "под огнем противника")
Отредактированно Dmitry_N (18.01.2013 12:32:24)
Уважаемый Dmitry_N а я ведь просто пытаюсь дополнить информацию практикой работы железной дороги РИ. Офицеры железнодорожных войск обеспечивали доставку важного груза. А значит при их паровозе была платформа с бригадой путевых рабочих, материалами и инструментами для ремонта пути. Здесь где-то в текстах упоминалось, что на паровозе была дополнительная вооруженная охрана.
Ирина_И написал:
Оригинальное сообщение #653516
А значит при их паровозе была платформа с бригадой путевых рабочих
Безусловно была, но не путевых рабочих, а бойцов ж.д. батальона. Они поехали 25-го и приехали к разрушенному мосту, исправляли. На самом деле, тема интересная, можно ее подетальнее покопать.
Отредактированно Dmitry_N (18.01.2013 23:21:21)
Да имеется книга доктора исторических наук Н. В. Старостенкова "Железнодорожные войска России" http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozh … ii/05.html в которой сказано, что:"Впереди поезда шел рекогносцировочный паровоз. На нем находились: поручики барон фон-дер Ропп, Завадский и Экгард, подполковник пограничной стражи Хитрово и писатель В. И. Немирович-Данченко."
По «высочайшему повелению» подполковник Федор Иосифович Спиридонов был удостоен одной из самых почетных военных наград — Золотого оружия «За храбрость». Все участвовавшие в деле офицеры были награждены боевыми орденами, а нижние чины — «Знаками отличия военного ордена 4-й степени»
Ирина, без всякой книги д.и.н. это известно, но с чем Вы спорите?
А Василий Иваныч Немирович-Данченко НЕ ЕХАЛ в АРТУР, он ехал ИЗ АРТУРА.
Отредактированно Dmitry_N (19.01.2013 09:57:43)
Василий Юрьевич Экгардт, действительно в РЯВ служил в 1-м Уссурийском ж.д. батальоне и награжден орденом св. Станислава 2 степени с мечами тем же числом, что Эрнест фон-дер-Ропп и Владимир Завадзкий (Эрнест, кстати, умер в 1907).
Так вот...
27.09.1904 орденом св. Анны с надписью "за храбрость" награждены
4-го Заамурского железнодорожного батальона:
поручики: Михаил Рождественский, Леонид Анненков, Николай Козлов
подпоручики: Владимир Флоров, Николай Терлецкий
5.10.1904 в Высочайшем приказе отмечены железнодорожники
поручик 1-го Уссурийского ж.д. батальона Василий Экгардт - св. Станислава 2 ст. с мечами
поручик 1-го Уссурийского ж.д. батальона Владимир Завадзкий - св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом
поручик 4-го Заамурского ж.д. батальона Эрнест фон-ден-Ропп - св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом...
Ну хорошо, вот мы знаем, кто был со Спиридоновым, которому было сразу сказано - "не мне Вас награждать" - в том смысле, что ни Стессель, ни Наместник, ни Куропаткин не могли жаловать ТАКУЮ награду (он потом и получил Золотое Оружие). Вы в состоянии этих офицеров расставить по топкам, рычагам паровоза, выдать им лопаты?...
Скорее всего - нет.
Так с чем Вы спорите?
Отредактированно Dmitry_N (19.01.2013 10:27:39)
Ну что Вы, я не спорю а уточняю, поскольку некоторое понятие о железной дороге имеется. Вам, как специалисту, ведь многие фразочки в газете "Новый Край" слух режут. Офицеру стоять у топки и уголёк кидать - не по чину.
Быть может, Вы и о подполковнике пограничной стражи Хитрово что-нибудь знаете?