Сейчас на борту: 
Arriol,
serezha,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 259 260 261 262 263 … 270

#6501 11.11.2011 17:35:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438192
тут есть неколько НО ...
1. РИ победила в РЯВ
2. РИ активно сближается с ГИ
и то и другое англам как серпом, но Россию от Германии нужно как-то отрывать и в свете этого поднимать шум по проливам и Царьграду англам крайне не выгодно
3. Царьград - не входит в состав РИ официально, это как бы отдельное государство - этакий центр православия

Да,но бриты не могут допустить,что русские буду на  проливах. Тем на обоих! Под угрозой Суэц!  Они всегда стремились этого не допустить.
Да,теперь Россия с Германией дружит. Так бриты могут  постараться хоть проливы не отдать.Чем дальше они этот вопрос затянут тем  хуже для них. Россия из войны в войну, а не потушенная революция,ослабленная экономика,реформы. И война не с Японией.
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками и без перетекания в большую войну.
С позиции геополитики центр православия должен быть один - как ещё Филофей прописал -Москва, Русь,Россия это было главной идей России,имперской идеей. А тут ещё один центр.  И Стамбул уже город то уже восточный.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6502 11.11.2011 17:51:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438197
Россия из войны в войну, а не потушенная революция,ослабленная экономика,реформы. И война не с Японией.

Дату реальной первой Балканской посмотрите. Если ко всему прочему в Болгарии династия будет сменена на Романовых, то к реальной дате спокойно можно будет добавить ещё 6-8 месяцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438197
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками

А чьими руками реальная первая Балканская? От России практически только добровольцы-авиаторы были. Во всех остальных аспектах балканцы уделали Турцию и без внешней помощи.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438197
и без перетекания в большую войну

А тут уж как фишка ляжет. Франция и Британия и сами не прочь отхватить что-нибудь от Турции. Ливан и Сирия ведь стали "подмандатными" после ПМВ не потому. что не могли сами собой управляться, а потому. что так было выгодно лидерам антанты.

Так что если те же Ротшильды "вдруг" скажут, мол пора, бриттам ничего не останется, как для стратегического прикрытия Суэца оккупировать Палестину/Иудею.

В любом случае, я уже в "Котельной" писал, что с водружением креста на Софии начнётся лавинообразный распад Османистана. И бриттам будет только два варианта на выбор:
- возглавить его (прихватив средиземноморские провинции) или
- своими штыками спасать власть султана, не получив ничего взамен.

Отредактированно yuu2 (11.11.2011 18:10:58)

#6503 11.11.2011 18:19:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438197
Да,но бриты не могут допустить,что русские буду на  проливах. Тем на обоих! Под угрозой Суэц!  Они всегда стремились этого не допустить.

для англов союз РИ и ГИ - это конец их мировому господству, причем очень быстрый конец, они это понимали всегда и в этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить. Так что и проливы и Константинополь они проглотят и скорее всего еще чего-нибудь России предложат.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #438197
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками и без перетекания в большую войну.

а вот с этим согласен на все 100%

Отредактированно Leopard (11.11.2011 18:20:31)


Брони и артиллерии много не бывает

#6504 11.11.2011 18:38:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438212
этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить.

А если предложат Германии??? *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6505 11.11.2011 18:42:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438215
А если предложат Германии???

Вернёмся к тому, с чего и начинали - франко-русскому союзу. Его ведь в Бьёрке не денонсировали.

#6506 11.11.2011 18:45:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438215
А если предложат Германии???

ГИ в Антанте ... маловероятно ... совсем невероятно, а Эльзас и Лотарингия, а АВИ, а то что ГИ экономический конкурент ВБ №1 ... нет не думаю, что такое возможно


Брони и артиллерии много не бывает

#6507 11.11.2011 18:46:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Ни в коем случае не денонсировали!!!

Отредактированно Борисыч (11.11.2011 18:46:32)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6508 11.11.2011 19:51:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438218
ГИ в Антанте ... маловероятно ... совсем невероятно, а Эльзас и Лотарингия, а АВИ, а то что ГИ экономический конкурент ВБ №1 ... нет не думаю, что такое возможно

В Антанте с Британией! Тогда франки с их "национальной паранойей" по поводу "отторженых земель" Лондону нафиг не нужны. Одну Францию немцы раздавят как тигр гиену - быстро и насовсем, без БЭК и "африканских" дивизий. Г-з-Ф на Балтике, 10 германских и 5 австрийских армий на Западе, турки и Роял Нэви на юге, на ДВ Япония... Грустно все!

Есть ли у Британии что предложить немцам, чтобы перетянуть их на свою сторону???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6509 11.11.2011 19:56:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Есть. Две вещицы. Корона Владычицы морей и колониальная империя №1. Все... Список закончился.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6510 11.11.2011 20:04:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #438242
Две вещицы. Корона Владычицы морей и колониальная империя №1. Все... Список закончился.

Это Кайзеру не нужно. Я имел ввиду нечто реальное.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6511 11.11.2011 23:05:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438245
Я имел ввиду нечто реальное.

реального скорее всего нет, из-за взаимной нелюбви и соперничества

Отредактированно Leopard (11.11.2011 23:05:42)


Брони и артиллерии много не бывает

#6512 11.11.2011 23:21:51

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Сейчас точно не скажу, но завтра дам маленький анализ по Балканам. Если в двух словах, то на балканах должно быть не более 2х - 3х государств, причем управляемых железной рукой. Иначе будет анархия

#6513 12.11.2011 13:03:56

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #438238
Есть ли у Британии что предложить немцам, чтобы перетянуть их на свою сторону???

Скорее, что такого может Германия предложить Британии?

#6514 12.11.2011 14:36:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #438338
Скорее, что такого может Германия предложить Британии?

скорее Германия захочет не что-то предложить англам, а что-то с них поиметь ... а что хотели немцы - Борисыч написал несколькими постами выше :)

Отредактированно Leopard (12.11.2011 14:36:54)


Брони и артиллерии много не бывает

#6515 12.11.2011 15:07:54

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438357
скорее Германия захочет не что-то предложить англам, а что-то с них поиметь ..

Одно другому не мешает.

#6516 12.11.2011 15:18:05

Фрерин
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

2

Об Албанцах. На начало века там очень много христиан, чуть ли не половина. Да и сейчас есть...

Об визите в проливы... Тут парой страниц ранее предлагалось году этак в 1906 пройти проливы нашим флотом...
Давайте трезво посмотрим на вещи. Что такое Россия обр. 1905 года в данной альтернативе? Это страна, прошедшая войну. Даже победоносная русско-японская для нас не пройдет бесследно. Огромные финансовые расходы, перенапряжение сил государтства... в стране предреволюционная ситуация (проблемы, породившие первую революцию, никуда не делись... Как и проблемы, из-за которых мы проиграли в реале РЯВ). Впереди несколько неурожайных лет.
Страна находится в процессе реформ. Предстоят большие реформы и в армии и во флоте, война вскрыла множество проблем в этих отраслях.
Нам сейчас как воздух нужно спокойное время, время, когда можно восстановиться после войны, провести хотя бы самые первые реформы...

Проводя аналогию - Россия (страна, не крейсер) в аховом состоянии. Её надо поставить в док, залатать пробоины, перебрать механизмы, подремонтировать в разных местах, частично перевооружить, переформировать экипаж - кого на пенсию сплавить, кого наоборот, повысить, потом загрузить уголь и боеприпасы и лишь тогда - в бой. Лучше, конечно, полностью сменить машины, частично бронирование, вооружение... но, увы, обстановка не та.

#6517 12.11.2011 15:32:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #438366
Одно другому не мешает.

согласен, вот только аппетит немцев был велик, как противник для англов - немцы более серьезный, чем русские ... а подвинуться на табуретке величайшей колониальной империи англы не больно хотели


Брони и артиллерии много не бывает

#6518 12.11.2011 15:43:33

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438375
а подвинуться на табуретке величайшей колониальной империи англы не больно хотели

Я о том же. Если немцы умерят свои аппетиты, то Англия может пойти на союз с ними. Но немцы на
самоограничение не пойдут. Возможны только временные совместные действия для решения какой либо проблемы, а полноценный союз невозможен.

#6519 12.11.2011 17:45:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438203
Дату реальной первой Балканской посмотрите. Если ко всему прочему в Болгарии династия будет сменена на Романовых, то к реальной дате спокойно можно будет добавить ещё 6-8 месяцев.

Катализатором к балканским войнам  была итало-турецкая и  Италию придётся  притормозить , и она слабое звено бриты   к ней точно придут с предложениями. К балканским войнам реала  Россия уже будет вполне оправившейся империей,но Балканы не должны перетечь в ВВ.  Раздел Балкан как геополитическая подготовка к ВВ, да и бритам поле деятельности сузить для той же подготовке к ВВ. Но, за Балканы начнётся борьба между Рос и Герм и бритами, но удержать балканских правителей от неправильных шагов есть очень  большие шансы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438203
А чьими руками реальная первая Балканская? От России практически только добровольцы-авиаторы были. Во всех остальных аспектах балканцы уделали Турцию и без внешней помощи.

Да, полигон для проверки техники и людей.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438203
В любом случае, я уже в "Котельной" писал, что с водружением креста на Софии начнётся лавинообразный распад Османистана. И бриттам будет только два варианта на выбор:
- возглавить его (прихватив средиземноморские провинции) или
- своими штыками спасать власть султана, не получив ничего взамен.

Наверно, правильно,турков надо выбивать из большой  игры перед ВВ. Поджечь армян, курдов жаль , что с с арабами англичане работают.
Даже если  бриты к этому сроку создадут военно-политический союз с янки. Скорее всего их заинтересуют мандаты,чем война. Но,получив побережье,  Средиземное  море перекроют плотно. Кстати бритам  здесь можно подкинуть вопрос о еврейском гос-ве ,чтоб не расслаблялись ,и пусть пляшут между евреями (которые влиятельны в США) и арабами.  :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6520 12.11.2011 17:54:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #438212
для англов союз РИ и ГИ - это конец их мировому господству, причем очень быстрый конец, они это понимали всегда и в этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить. Так что и проливы и Константинополь они проглотят и скорее всего еще чего-нибудь России предложат.

Что ещё они могут предложить,кроме  проливов? Персию ? Нет. Индия рядом. Тибет? Афганистан? То же самое. Китай ? Уже сами взяли. Ничего внятного, кроме проливов (и то, наверника,  с соусом  типа международный наблюдателей) бриты не могут. Бриты  сильны и горды,их  и сейчас  заносит, а уж тогда !

Отредактированно варяг (12.11.2011 18:50:58)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6521 12.11.2011 17:56:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Забыли вопрос о Тибете,  бриты уже там. Даже в АИ  Россия может по поводу Тибета только протестовать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6522 12.11.2011 18:33:10

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #438371
Нам сейчас как воздух нужно спокойное время, время, когда можно восстановиться после войны, провести хотя бы самые первые реформы...

Борисычу так не интересно ;)

#6523 12.11.2011 19:25:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Интересно... Не интересно... Не аргумент. Мне желательно разделить "Проливное решение" и ВВ - это да, факт.
В посту уважаемого Фрерин все здраво и логично. Так что главное - определиться с моментом начала балканской разборки и ценой, которую Россия готова уплатить за решение своего Вопроса по проливам и Армении.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6524 12.11.2011 19:34:57

alex.yarsk
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч, подскажите, пожалуйста, как вас найти на "Самиздате", дайте адрес вашей странички. Здесь долго искать, очень большой объём сообщений.

#6525 12.11.2011 19:45:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

По поводу начала Балканской... Мне все-таки видится осень 1909... К тому же первые дредноуты Имперской коалиции будут уже в строю: у германцев 4ЛК+4ЛКр, у русских 4ЛК...

http://webfile.ru/5663275 ссылка на крайний вариант "Одиссеи". На Самиздат пока не выложил - читка и правки.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 259 260 261 262 263 … 270


Board footer