Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

варяг · 13.11.2011 12:58:39

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438705
А еще с ЯЭУ и "спецбоеприпасами".

Что гидрофоны и шнорхель не исполнимы в 10-х годах 20 века? Николай Гудим и Борис Сальярм русские офицеры изобрели и установили в 1910 г на русской подлодке. С гидрофонами ещё в 1887 г.французы опыты ставили.

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438695
Может сразу стапеля на 50тысячники закладывать?

Можно конечно,а может и нужно, экономия пойдёт на миллионы. Но истинные возможности стапелей надо будет скрывать. Это исполнимо.

Ещё момент если у России не будет ЛК с 12 дм, то не будет 305/50? А БО чем вооружать? 10 дм-ми можно ,но на важнейших точках они слабоваты,сразу 14 дм?

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438696
Дельная мысль. Создать отдельное НИИ судостроения с разбивкой на специализации. Потом наркомат боеприпасов и вооружения.

По поводу НИИ .Здесь может стоить идти по пути советско-американского опыта. Советский НИИ ,КБ и предприятия в гос.секторе, американский заказы на разработки и производство в частном секторе. Часть денег на разработках можно будет экономить.
НИИ и КБ по профилям судо,авиа,мото и.т.п.

Борисыч · 13.11.2011 13:03:03

Конечно 14дм. Коллега Варяг. Вы видимо пропустили момент, что именно такие двухорудийные башни "переедут" на берег после модернизации первой серии ЛК...

Программист-любитель · 13.11.2011 13:04:05

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438709
Я Вас просил поискать ссылки на технологию производства крупнокалиберных морских орудий.

Ищу ищу. Для общего так сказать образования и чтобы понять - это и правда было возможно сделать в то время или нет

Программист-любитель · 13.11.2011 13:15:20

К 1917 году в Российской империи был освоен выпуск морских орудий калибром до 356 мм (14") включительно. С лета 1912 по начало 1918 года в техническом бюро Обуховского сталелитейного завода велось создание опытного 406/45-мм орудия (а также станка к нему и башенной установки) для перспективных линейных кораблей российского флота. Дополнительно были выполнены эскизные проекты двух-, трёх- и четырёхорудийных башен для этого орудия. Работы над созданием первой русской 406-мм корабельной пушки были остановлены при 50 % готовности опытного орудия.

Мдя. 14 дюймов все же реально. Если исходить из реальной истории развития морской артиллерии в России. Больший калибр раньше 30х годов не получится((((

варяг · 13.11.2011 13:21:33

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438705
А еще с ЯЭУ и "спецбоеприпасами".

1910 г Николай Гудим, Борис Салярм офицеры русского флота изобрели , изготовили и установили на ПЛ первый шнорхель.

1887 г опыты на французском флоте с гидрофоном, засекали судно на расстоянии до 800 м.
Всё из реала.

Программист-любитель · 13.11.2011 13:24:39

К стати, помниться то ли у Амеров, то ли у Бритов была проблема к крупнокалиберными пушками. Увеличение длины ствола привелок дополнительным вибрациям, которые никто не брал в расчет. В итоге при частой стрельбе произошло выворачивание башни из шахты и поломало не хило палубу.

Prinz Eugen · 13.11.2011 13:55:17

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438712
"Сей балаган".... Я должен отнести этот пассаж на свой счет?

Скорее на теорию "попаданчества"...

Prinz Eugen · 13.11.2011 13:59:24

варяг написал:
Оригинальное сообщение #438714
Что гидрофоны и шнорхель не исполнимы в 10-х годах 20 века? Николай Гудим и Борис Сальярм русские офицеры изобрели и установили в 1910 г на русской подлодке.

Если опыты прошли успешно (вроде как), то почему всё это не пошло в серию?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #438714
НИИ и КБ по профилям судо,авиа,мото и.т.п.

И "шаражки" сразу.

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438730
К стати, помниться то ли у Амеров, то ли у Бритов была проблема к крупнокалиберными пушками.

У британцев при попытке создать "проволочную" 12"/50.

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438730
В итоге при частой стрельбе произошло выворачивание башни из шахты и поломало не хило палубу.

Это фантастика...(с)

варяг · 13.11.2011 14:10:45

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438744
Если опыты прошли успешно (вроде как), то почему всё это не пошло в серию?

У нас на Родине много,что хорошего и нужного не пошло в серию- автомат Федорова, ЗИС -2 и.т.п по принципу ,а на фига оно нам ,когда и так получается, дороговато,самый умный что-ли и.т.п.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438744
И "шаражки" сразу.

Нет не надо их, а вот на ордена и премии за достижение ,изобретение и.т.д. стоит быть по-щедрее. Стимул тоже неплохой.

Отредактированно варяг (13.11.2011 14:13:21)

Борисыч · 13.11.2011 14:13:36

Увы, уважаемый коллега Принц Евгений, в МВП2 от "попаданчества" мы уже никуда не денемся... Сие зло тут неискоренимо.
Если в Вашем понимании тема для Цусимы изжила себя и созрела для закрытия, извольте.
Я возражать не буду, тем более, что "Одиссея "Варяга" фактически уже завершена и готовится к выкладке на Самиздат.
В следующей ее части фэнтезийных моментов будет, естественно, еще больше.

К любому Вашему решению отнесусь с полным пониманием.
В заключении текста "Одиссеи..." благодарность автора сайту Цусима будет обязательно помещена.

Для всех участников обсуждения, кому не безынтересно принять участие в "Продолжении Одиссеи..." полезная информация:

на Форуме альтернативной истории мной открыта ветка в разделе "Альтернативные миры". Называется "Мир "Варяга"-Победителя"2.
Предполагаю, что в случае закрытия этой ветки на Цусиме, основное обсуждение "переедет" туда.

С Уважением.

Программист-любитель · 13.11.2011 14:14:49

варяг написал:
Оригинальное сообщение #438749
ордена и премии за достижение ,изобретение и.т.д. стоит быть по-щедрее.

Ввести орден трудового знамени, звание героя капиталистического труда, лаурята царской премии))))

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438744
Это фантастика...(с)

Я это где-то читал. надо порыться в справочниках

Отредактированно Программист-любитель (13.11.2011 14:15:15)

Prinz Eugen · 13.11.2011 14:17:44

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438751
Если в Вашем понимании тема для Цусимы изжила себя и созрела для закрытия, извольте.
Я возражать не буду, тем более, что "Одиссея "Варяга" фактически уже завершена и готовится к выкладке на Самиздат.

Можно сделать проще: закрыть "Варяга"-РЯВ и открыть "Варяга-ПМВ".

Кстати, вой вопрос остаётся в силе.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438709
1. Вы можете показать хоть одного живого popadanez vulgaris???

Программист-любитель · 13.11.2011 14:18:55

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438751
на Форуме альтернативной истории мной открыта ветка в разделе "Альтернативные миры". Называется "Мир "Варяга"-Победителя"2.

Э.....а где та ветка? искал - ненашел

Prinz Eugen · 13.11.2011 14:19:43

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438752
Я это где-то читал. надо порыться в справочниках

Такое бывало со многими кораблями, но в ТОМ случае была проблема в сильной вибрации дульной части ствола - проволочный ствол имеет относительно небольшую продольную прочность.

Программист-любитель · 13.11.2011 14:20:04

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438755
Можно сделать проще: закрыть "Варяга"-РЯВ и открыть "Варяга-ПМВ".

Я думаю это будет правильно. Тема Варяга в РЯВ действительно закрыта. Мы сейчас обсуждаем уже вопросы ПМВ. Наверное должна быть отдельная для этого ветка

Программист-любитель · 13.11.2011 14:22:10

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #438757
Такое бывало со многими кораблями, но в ТОМ случае была проблема в сильной вибрации дульной части ствола - проволочный ствол имеет относительно небольшую продольную прочность.

Возможно. Я не силен в кораблестроении, теории колебаний и прочности материалов. Так что не берусь утверждать что именно так и было

Борисыч · 13.11.2011 14:28:30

Коллега, Принц Евгений.
Про живого попаданца.... Тем более еще "обыкновенного"... Да не покажу конечно! Они ведь так никому не представлялись... Все эти Леонарды да Теслы, блин....
А с ветками... Не возражаю. Давайте так и сделаем.

Коллега Программист-любитель.
Лучше ищите. Все там на виду.

С Уважением.

Борисыч · 13.11.2011 15:31:23

По поводу организации разработки проектов и реформирования оргструктуры судпрома.... Коллега Варяг, это вообще отдельная тема. Кстати и сегодня вполне актуальная...

Leopard · 13.11.2011 15:53:41

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438720
Если исходить из реальной истории развития морской артиллерии в России. Больший калибр раньше 30х годов не получится((((

ну не все так мрачно, во многом помешала война, начнись ПМВ на пару лет познее и Измаилы бы достроили и 16" разработали бы ... Обуховский завод для этого все подготовил и новые печи и наработки были ... даже на 18" орудие замахнулись и планировали разработать его за 2-3 года

Leopard · 13.11.2011 15:56:42

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438730
К стати, помниться то ли у Амеров, то ли у Бритов была проблема к крупнокалиберными пушками.

у англов из-за проволочной конструкции, которая не позволяла делать нормальной орудие с длинной ствола более 45 калибров, хотя и несколько упрощала производство ... японцы тоже пользовались этой технологией и с теми же проблемами

Leopard · 13.11.2011 15:59:04

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438752
Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #438744
Это фантастика...(с)

Я это где-то читал. надо порыться в справочниках

это действительно - фантастика

Leopard · 13.11.2011 16:01:30

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438756
Э.....а где та ветка? искал - ненашел

вот тут : http://fai.org.ru/forum/index.php?showt … start=1200

yuu2 · 14.11.2011 10:22:01

варяг написал:
Оригинальное сообщение #438690
Наверно,правильно не строить ЛК с 12 дм. А сразу выходить на 14 дм.

Реальные "первозванные" были заложены в первой половине 1905. И то их ругали за слишком большую задержку. Реальные "златоусты" так вообще в 1904 были заложены.

С учётом того, что засланцы подсунули генерал-адмиралу эскизы "русского мичигана" в феврале-1904, эту четвёрку автоматически придётся сделать с 4*2*12"/40 + 12*120мм/45.

И других ДО Балканской ввести в строй мы не сможем, т.к. после РЯВ значительную часть производственных мощностей займёт судоремонт.

Другое дело, что думать о новом поколении нужно уже в 1905 - в рамках программы судоремонта расширять стапеля, доки, крановое хозяйство и т.д.

Аналогично и с 14-16" орудиями - необходимы новые печи, новые краны, новые станки ...

Программист-любитель · 14.11.2011 10:27:05

Да, а вот о ремонте и модернизации кораблей как то не подумали

Отредактированно Программист-любитель (14.11.2011 10:28:48)

yuu2 · 14.11.2011 10:29:47

Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #438886
Да, а вот о ремонте и модернизации кораблей как то не подумали

"Всё уже украдено до нас". Нами же Ищите в МЦМ-7.

#6651 13.11.2011 12:58:39

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Программист-любитель написал:

Программист-любитель написал:

#6652 13.11.2011 13:03:03

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6653 13.11.2011 13:04:05

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

#6654 13.11.2011 13:15:20

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6655 13.11.2011 13:21:33

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

#6656 13.11.2011 13:24:39

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6657 13.11.2011 13:55:17

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#6658 13.11.2011 13:59:24

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

варяг написал:

Программист-любитель написал:

Программист-любитель написал:

#6659 13.11.2011 14:10:45

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#6660 13.11.2011 14:13:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6661 13.11.2011 14:14:49

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Prinz Eugen написал:

#6662 13.11.2011 14:17:44

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Prinz Eugen написал:

#6663 13.11.2011 14:18:55

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#6664 13.11.2011 14:19:43

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

#6665 13.11.2011 14:20:04

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

#6666 13.11.2011 14:22:10

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

#6667 13.11.2011 14:28:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6668 13.11.2011 15:31:23

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6669 13.11.2011 15:53:41

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

#6670 13.11.2011 15:56:42

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

#6671 13.11.2011 15:59:04

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

#6672 13.11.2011 16:01:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

#6673 14.11.2011 10:22:01

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#6674 14.11.2011 10:27:05

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#6675 14.11.2011 10:29:47

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Board footer