invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
Они, в отличие от русских, к войне подготовлены. Русские армия и флот реально хуже.

Ну, что же Вы так своих заплевываете? Психологически джапы, конечно, лучше подготовились. Но решительного превосходства на море у них не было даже после ночной атаки миноносцев на Артур, а войска надо было еще перевезти на континент. Успех последнего мероприятия полностью обеспечила пассивность как морского, так и сухопутного русского командования.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
Вы предлагаете из ПА вывести все силы на Ялу? Чтобы японцы-таки высадили еще 3 армии в тылу?

То, что я написал "в Южной Манчжурии" к Квантуну не относится.  Почитайте еще раз историю - когда начались высадки. Предлагаю наступление на Чемульпо силами Засулича в первой половине февраля либо соединенными силами в марте, когда там еще один Курока.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
У русских реально не было другого выхода, как создание перевеса в силах. Бравые адмиралы судьбу войны не решали, Макаров погорел быстрее других.

Планы войны читал - 7 месяцев на сосредоточение сил. За это время японцы, которых до этого вааще на театре не было, высадились, развернулись и отрезали Артур от остальной армии. Бравых адмиралов у русских в упор не проглядывалось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
а между Формозой и Филиппинами 500 км. Кого там перехватишь?

Разведку организуют, патрулирование. Это русские, что в реали в Аотуре, что у Вас на Эллиотах, только бамбук курят, дожидаясь лучших раскладов - джапы их сами создавали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
Но там их легче разбить. Реально у японов 400 тыс в наличии.

Читайте внимательно, что Вам пишут. В середине марта у Куроки в Корее было всего 34 тысячи. Какие там 400 тысяч? У русских в России 1,5 млн. только кдровой армиии. Джапы этого не особенно испугались.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438978
Бриты воевать не собирались, амеры - тем более.

А воевать и не надо. Дипломатическое давление, прямое и на союзников, препятствия со снабжением и проходом через контролируемые ключевые пункты (Ла Манш, Гибралтар, Суэц, Кейптаун, Сингапур) и т.п.. Но у Вас русские дойдут на парусах, питаясь пойманной рыбкой.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #438993
Ну, что же Вы так своих заплевываете? Психологически джапы, конечно, лучше подготовились. Но решительного превосходства на море у них не было даже после ночной атаки миноносцев на Артур, а войска надо было еще перевезти на континент. Успех последнего мероприятия полностью обеспечила пассивность как морского, так и сухопутного русского командования.

Ну не надо. Я константирую факт. Не надо питать иллюзий. 5 +1 против 6 + 6 (8) - самоубийство.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #438993
То, что я написал "в Южной Манчжурии" к Квантуну не относится.  Почитайте еще раз историю - когда начались высадки. Предлагаю наступление на Чемульпо силами Засулича в первой половине февраля либо соединенными силами в марте, когда там еще один Курока.

Как это? Они ж высаживаются и в Хэджу и в Цинампо с 13-го марта. Это самоуничтожение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #438993
Читайте внимательно, что Вам пишут. В середине марта у Куроки в Корее было всего 34 тысячи. Какие там 400 тысяч? У русских в России 1,5 млн. только кдровой армиии. Джапы этого не особенно испугались.

Это у одного Куроки. Но армия мобилизирована. Ждут приказа. Пока вы с Засуличем подойдете к Чемульпо, там будет 200 тыс.
Кстати, 34 тыс Куроки - только первый его эшелон. О втором эшелоне они не распространялись, но по отчетным данным британских санслужб, число заболевших в нем было больше, чем в первом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #438993
А воевать и не надо. Дипломатическое давление, прямое и на союзников, препятствия со снабжением и проходом через контролируемые ключевые пункты (Ла Манш, Гибралтар, Суэц, Кейптаун, Сингапур) и т.п.. Но у Вас русские дойдут на парусах, питаясь пойманной рыбкой.

Да ложили на этих бритов. Они и Гульский инциндент стерпели.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #439006
Вопрос. А ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ?

"Едва флот переместится в Васюки (пардон, на Эллиоты) - продолжал Великий Комбинатор, - РЯВ автоматически будет выиграна! Японцы потеряют цель - базу флота Порт-Артур, все их планы по высадке и развертыванию провалятся. В растерянности, они не будут знать, что им делать, и, в конце-концов, они попросят мира у русских на любых условиях"

Так мы флот обсуждаем. По наступлению Засулича, пожалуйста, откройте другую альтернативу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438890
С Камимурой и под его командованием:

3 марта в разведке у Порт-Артура "Токива" был с крейсерами Дева! Камимура не брал его в поход к Владивостоку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438890
Дева играл роль подсадной утки

Вот именно. А "охотники" - "асамы".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #438890
Они были в отряде Катаоки.

Нет, в это время они были при 1-ом боевом отряде. Во всяком случае, Того их к нему присоединял, когда считал нужным. Если верить "Мейдзи", конечно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #439052
3 марта в разведке у Порт-Артура "Токива" был с крейсерами Дева! Камимура не брал его в поход к Владивостоку.

Ага. Имперский штаб на это время забрал у Девы 2 собачки для Камимуры и приставил Токиву. Потом, вернул.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #439052
Нет, в это время они были при 1-ом боевом отряде. Во всяком случае, Того их к нему присоединял, когда считал нужным. Если верить "Мейдзи", конечно.

Не Того. Имперский штаб официально подчинил отряд Катаоки Того 28-го числа.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #439240
С чего Вы взяли, что я сторонник генерального сражения при любом соотношении? Я против простоя броненосных сил на базе в ожидании подхода подкреплений. Они должны не  избегать боя, а демонстрировать готовность его дать (и давать) при благоприятной ситуации. А чтобы не нарваться на кошмарную ловушку, нужно не сидеть в базе, а организовать разведку.

Вот и пусть маневрируют между ПА, Дальнем и Эллиотами. 3 диспозиции вместо одной, в итоге местонахождение флота для врага неизвестно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #439258
Не совсем так. Не просто тупое прожигание угля, а к примеру, выходы в поддержку легких сил. В этом плане Эллиоты, наряду с Дальним, могут быть полезны как временная стоянка легких сил.

Согласен, что операции надо планировать. И Эллиоты были бы хорошей стоянкой для поддержки наступательных операций других сил. Если подходы минировать, то и при подходе чужих ГС можно чувствовать себя уверенно. По крайней мере, земля рядом. А миноносцы укрылись за островом и могут догружаться углем.

invisible
CAM
Даже при наличии береговых баттарей и поддержки канлодок Макаров просрал внешний рейд, где яппы хозяйничали , как хотели. На Эллиотах было бы ещё хуже (торпедированные корабли в строй просто не возвращались бы)

CAM
А считать лёгкие силы?
Крейсера?
Миноносцы?
Потери миноносцев на внешнем рейде знвете?
Потери крейсеров там же?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #439338
Даже при наличии береговых баттарей и поддержки канлодок Макаров просрал внешний рейд, где яппы хозяйничали , как хотели. На Эллиотах было бы ещё хуже (торпедированные корабли в строй просто не возвращались бы)

А он его и не патрулировал. Что вы хотите? Он в другую сторону смотрел.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #439228
Имперский штаб на это время забрал у Девы 2 собачки для Камимуры и приставил Токиву.

Именно так!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #439228
Имперский штаб официально подчинил отряд Катаоки Того 28-го числа.

Ну, вот видите как славно получается!

Посмотрел в очередной раз карту Желтого моря. Боевые действия ограничивались его Восточным бассейном. Ключевые точки - Артур с Дальним (Квантунский п-ов) в  центре моря, Чемульпо (в Корее) и Вейхай (на Шаньдуне). От Артура до Чемульпо 300 миль по прямой. От устья Ялу до Артура - 300 км вдоль побережья. Таким образом, база на Эллиотах никоим образом не может препятствовать продвижению джапов на Квантун - они достигали его и по суше, а по морю она не приближает русских к японским коммуникациям. Однако, совсем без присмотра их оставлять  было нельзя. Русские адмиралы и генералы после высадки японцев в Чемульпо, наверняка, тоже на карту смотрели и ожидали (и не мешали) продвижения противника вдоль побережья. И он поначалу оправдывал их ожидания - Курока вышел к Ялу только в середине апреля, где его уже ждал Засулич. Но далее джапы высадили десант на Квантун, чего русские совершенно не предвидели. Поэтому и Эллиоты джапам нужны были до зарезу для прикрытия перевозок морем десантным силам и блокады Артура, а русским для борьбы на коммуникациях они нужны были постольку-поскольку. Русским бы очень не помешал пункт базирования поближе к Чемульпо.

Отредактированно CAM (16.11.2011 11:50:15)