Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

адм · 27.11.2011 13:49:23

veter написал:
Оригинальное сообщение #443231
Я полагал, что Цусима просто перекрыла Новику выход из залива Анива.

Да, перекрыла. "Цусима" шла вдоль западного берега залива к Корсаковскому посту, и Шульц не пошел на прорыв на контркурсах, а попытался обогнать "Цусиму" на прямом восточном курсе, и оторваться вдоль западного берега залива. Скорость "Цусимы" по боевой прокладке не превышала 18 узлов, но скорости "Новика" на отрыв не хватило.

Отредактированно адм (27.11.2011 13:50:17)

zara · 27.11.2011 15:32:35

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #443008
Боеспособность корабля и количество пробоин - вещи разные. Один корабль десяток попаданий выдерживает и продолжает бой, другой после одного попадания может выйти из боя.

Cудя по результатам боя, Новику навешали гораздо сильнее, чем он Цусиме.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #443008
А какое это имеет отношение к управлению винтами?

На малой скорости, эфективность управления судном, если я не ошибаюсь, падала.Это даже с работающим рулем.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #443008
Так и "цусимский" крен в бою - тоже малополезная вещь, для точной стрельбы.

Это лучше ,чем воевать на неуправляемом судне.

Пересвет · 27.11.2011 15:57:33

zara написал:
Оригинальное сообщение #443279
Cудя по результатам боя, Новику навешали гораздо сильнее, чем он Цусиме.

Судя по результатам боя - обоим "поплохело". И обоим понадобилась поддержка. И заказчики "Новика", и его экипаж не виноваты, что подошедший крейсер оказался японским, а не нашим.

zara написал:
Оригинальное сообщение #443279
На малой скорости, эфективность управления судном, если я не ошибаюсь, падала.

Эффективнось руля падала на малой скорости. А управляясь машинами корабль мог развернуться даже "на месте".

zara написал:
Оригинальное сообщение #443279
Это лучше ,чем воевать на неуправляемом судне.

НЕ был "Новик" "неуправляемым".

invisible · 27.11.2011 16:55:41

адм написал:
Оригинальное сообщение #443195
Почему же нереально, от "Цусимы" он же не ушел.
Состояние котлов еще перед Циндао вызывало большие сомнения в длительной работоспособности, проблема лопавшихся трубок решалась просто выведением котлов из работы, впоследствии трубки глушили, но на это требовалось немало времени и прежде всего охлаждение котла. Так что переход экономическим ходом - это было единственное, на что был способен "Новик" в это время. Какой там полный ход.

Не ушел потому как попал в западню. А пройти Цусиму ночью проблем не вижу. Да и днем. Дозоров там нет.
Насчет котлов тоже непонятно, как их умудрились запороть. Крейсер почти новый.

veter написал:
Оригинальное сообщение #443231
Даже если фактическая скорость Новика примерно равна скорости Цусимы \Нанивы\, то в Цусимском проливе Новик перехватывается при обнаружении. Японцы имели там достаточно сил, чтобы его окружить. Новик бы шарахался от каждого дыма как прокаженный. Адм достаточно прояснил ситуацию с котлами, скоей согласен на 100%. Выбрали более оптимальный маршрут применительно к техническому состоянию.

Рассказывайте. Его что Мацушимы перехватят?

veter · 27.11.2011 16:57:10

zara написал:
Оригинальное сообщение #443279
На малой скорости, эфективность управления судном, если я не ошибаюсь, падала.Это даже с работающим рулем.

Не ошибетесь. Швартуются управляясь машинами при нормально работающем руле.

zara написал:
Оригинальное сообщение #443279
Это лучше ,чем воевать на неуправляемом судне.

Только при условии, что вы уверены на 100% что крен у вас не опасен и контролируем. Иначе я бы предпочел управляться машинами без крена \если руль стоит прямо\ - много в скорости не потеряете.

veter · 27.11.2011 17:06:47

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443317
Рассказывайте. Его что Мацушимы перехватят?

Камимура и Уриу. А шарахаться будет и от дыма Мн или парохода.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443317
А пройти Цусиму ночью проблем не вижу. Да и днем. Дозоров там нет.

Подробнее можно, откуда у Вас такая уверенность?

invisible · 27.11.2011 17:15:45

veter написал:
Оригинальное сообщение #443323
Камимура и Уриу. А шарахаться будет и от дыма Мн или парохода.

И что Камимура быстрее Новика?

veter написал:
Оригинальное сообщение #443323
Подробнее можно, откуда у Вас такая уверенность?

На том, что никаких дозоров не было. Камимура не перекрывал оба Восточный и Западный проливы, а ночью все кошки серы.

адм · 27.11.2011 18:11:35

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443317
Не ушел потому как попал в западню.

Была бы скорость, оторвался бы. Пространство для маневра было.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443317
Насчет котлов тоже непонятно, как их умудрились запороть.

Из рапорт фон Шульца

Около 10 ч вечера было замечено, что пустота в холодильниках падает и что воздушные насосы начинают греться, почему сигнальным фонарем Ратьера просил уменьшить ход. Адмирал уменьшил ход.
В 11 ч ночи соленость в котлах начала сильно увеличиваться, а потому вторично просил адмирала уменьшить ход, дабы осмотреть холодильники и воздушные насосы. Ответа не получил, так как предварительно просил не отвечать, дабы не открывать своего места неприятелю. Сигнал мною повторен был несколько раз.
Остановил бортовые машины и, вскрыв холодильники, нашел в них массу травы и несколько текущих трубок. Трубки были заглушены, а трава вынута.
За время остановки бортовых машин потерял из вида крейсер «Аскольд», но непрерывно продолжал слышать беспроводное телеграфирование судов противника.
Исправление бортовых машин удалось закончить через час, так что в полночь дал ход бортовым машинам и остановил среднюю для осмотра холодильника, в котором также найдена была трава. Телеграфирование неприятеля по-прежнему непрерывно продолжалось и только около 1 ч ночи оно прекратилось.
В 2 ч ночи в двух котлах (№ 1 и № 2) лопнуло несколько трубок, а в 3 часа ночи еще в одном котле было обнаружено подобное же повреждение.
В 5 ч 40 мин утра, когда начало светать, на горизонте по направлению от меня на NO заметил дым, вследствие чего повернул от него; в 7 ч 40 мин обнаружено было еще два дымка. В это же время мне доложили, что еще в двух котлах лопнули трубки. Так как это были по счету 4-й и 5-й выведенные котлы, то исправление их отложил до тех пор, пока не убедился, что дымки, замеченные ранее, удаляются.

Вот такое состояни было "Новика" к 29 июля. Куда уж в Цусиму соваться.

Отредактированно адм (27.11.2011 18:13:42)

Пересвет · 27.11.2011 21:40:25

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443327
И что Камимура быстрее Новика?

Учитывая состояние КМУ "Новика" мог оказаться и быстрее. А то, что Камимура в Корейском проливе можно было предположить уже из того, что бОльшей части "асамоидов" не было видно в бою 28 июля.

Евгений · 28.11.2011 07:51:01

Доброе время!

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443317
Насчет котлов тоже непонятно, как их умудрились запороть. Крейсер почти новый

А что тут непонятного? Единственный универсальный крейсер флота в течение полугода нес службу в получасовой готовности к выходу в море..

С уважением, Поломошнов Евгений

invisible · 28.11.2011 08:05:08

адм написал:
Оригинальное сообщение #443349
Вот такое состояни было "Новика" к 29 июля. Куда уж в Цусиму соваться.

Наоборот, куда ж вокруг Японии переться. Можно было и застрять у Курил, там погода дурацкая.
Трубки - это вообще не проблема. Меняются. И вообще эти проблемы возникают из-за безалаберности. Вовремя ППР не сделали, не следили за состоянием техники в надежде на авось.

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443569
А что тут непонятного? Единственный универсальный крейсер флота в течение полугода нес службу в получасовой готовности к выходу в море

И что? Проблем с механикой и электрикой больше, когда корабль или другое транспортное средство простаивает. У моего приятеля такси проехало больше 600 тыс км потому что все время на ходу.

Евгений · 28.11.2011 08:11:26

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443573
И что? ..или другое транспортное средство простаивает

Да ничего.. такси чай не угольный крейсер

Отредактированно Евгений (28.11.2011 08:25:26)

invisible · 28.11.2011 08:23:15

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443575
Да ничего..

*sliv*

Евгений · 28.11.2011 08:26:04

*hysterical*

invisible · 28.11.2011 08:42:07

*flood1*

адм · 28.11.2011 08:51:47

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443573
Наоборот, куда ж вокруг Японии переться. Можно было и застрять у Курил, там погода дурацкая.
Трубки - это вообще не проблема. Меняются.

Вокруг Японии было десять дней пути, как раз время для ремонта. На 10-узловом экономическом ходу в работе 2 котла, а остальные - холодные, есть возможность трубки заклепать, а во Владивостоке поменять. Заклепанная трубка, она конечно уже не работает, но и не течет.
В результате, в заливе Анива были способны на 20-узловый ход.

invisible · 28.11.2011 09:12:39

адм написал:
Оригинальное сообщение #443582
Вокруг Японии было десять дней пути, как раз время для ремонта. На 10-узловом экономическом ходу в работе 2 котла, а остальные - холодные, есть возможность трубки заклепать, а во Владивостоке поменять. Заклепанная трубка, она конечно уже не работает, но и не течет.
В результате, в заливе Анива были способны на 20-узловый ход.

И угля понятно не хватало. Зато Цусиму можно было пройти ночью без проблем. Впрочем, здесь виноват больше Ренценштейн. Зачем он бежал в Шанхай? Его крейсера вполне могли прийти во Владик. По времени Цусима получалась аккурат ночью.

Отредактированно invisible (28.11.2011 09:12:54)

Евгений · 28.11.2011 10:08:39

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443573
Я только не понял одного - почему Новик не пошел Цусимским проливом, ведь догнать его было нереально

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443573
И вообще эти проблемы возникают из-за безалаберности. Вовремя ППР не сделали, не следили за состоянием техники в надежде на авось

Если знаете ответ, то зачем задавать вопрос? Пофлудить таинства знаний? *haha*

Отредактированно Евгений (28.11.2011 10:09:59)

invisible · 28.11.2011 10:13:36

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443591
Если знаете ответ, то зачем задавать вопрос? Пофлудить таинства знаний?

Я просто ожидал от вас что-то дельное услышать, а не этот флуд.

Евгений · 28.11.2011 10:22:11

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443593
Я просто ожидал от вас что-то дельное услышать

Я вам и написал вполне по делу:

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443569
в течение полугода нес службу в получасовой готовности к выходу в море..

Что вы мне ответили? Про приятеля на такси?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443573
И что? Проблем с механикой и электрикой больше, когда корабль или другое транспортное средство простаивает. У моего приятеля такси проехало больше 600 тыс км потому что все время на ходу

Разницу между держанием в течение полугода котлов на подогреве, невозможности вскрытия этих котлов, холодильников на длительный срок и ярким примером такси может не надо разжевывать? А ежели готовый ответ про безалаберность уже был так кто флудит?

Отредактированно Евгений (28.11.2011 11:02:30)

адм · 28.11.2011 10:54:43

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443585
Зачем он бежал в Шанхай?

"Акаси", "Идзуми" и "Акицусима" висели у него на хвосте до утра 29 июля, так что в Циндао хода уже не было, только в Шанхай. Состояние после боя у "Аскольда" было хуже, чем у "Новика". И ремонт ему был нужен больше чем "Новику", у того только КМУ сдала, а у "Аскольда" трубы и повреждения по корпусу. Ну а в Шанхае его уже Уриу перехватил.

invisible · 28.11.2011 11:18:35

адм написал:
Оригинальное сообщение #443606
"Акаси", "Идзуми" и "Акицусима" висели у него на хвосте до утра 29 июля, так что в Циндао хода уже не было, только в Шанхай. Состояние после боя у "Аскольда" было хуже, чем у "Новика". И ремонт ему был нужен больше чем "Новику", у того только КМУ сдала, а у "Аскольда" трубы и повреждения по корпусу. Ну а в Шанхае его уже Уриу перехватил.

Простите, не верю. Аскольд драпал на полной скорости, так что и Новик, и Диана от него отстали. И как за ним мог угнаться тихоход Идзуми со своими 14-ю узлами не представляю. Тем более, что его отряд был посильнее японского и мог дать бой. Удирал он от собственных кораблей, которые сигналили ему с просьбой задержать ход. В любом случае это не делает честь адмиралу, растерявшего свой отряд кораблей.

invisible · 28.11.2011 11:20:50

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443595
Разницу между держанием в течение полугода котлов на подогреве, невозможности вскрытия этих котлов, холодильников на длительный срок и ярким примером такси может не надо разжевывать? А ежели готовый ответ про безалаберность уже был так кто флудит?

Разжую. Котлы, которые постоянно на подогреве, работают дольше. Если вы проходили теплотехнику, то должны знать, что для любого теплового оборудования крайне важна постоянная или регулярная работа. Домны, мартены, коксохимические печи, электростанции и ТЭЦ эксплуатируют круглосуточно и без выходных, кроме как планового ремонта.

Отредактированно invisible (28.11.2011 11:30:25)

Евгений · 28.11.2011 11:38:40

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443617
Аскольд драпал на полной скорости

Нет.. начал с 18 уз.. кратковременно дал 21, как стемнело - сбросил до 12..

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443617
так что и Новик, и Диана от него отстали

Диане и 18 было не по зубам, а Новик сбросил ход по вышеназваным причинам

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443617
мог угнаться тихоход Идзуми со своими 14-ю узлами не представляю

Сей отряд открылся с рассветом на горизонте и Аскольд от них быстро оторвался.. погоней это сложно назвать.. скорее просто следили куда идет

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443617
которые сигналили ему с просьбой задержать ход

До боя было принято решение - ночью фонарями не светить и не отвечать.. так что тут поступили согласно правилам

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443617
В любом случае это не делает честь адмиралу, растерявшего свой отряд кораблей

Это да.. слишком рано испекли звание адмирала

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443619
Разжую

Ну и отлично! хотя для ситуации Новика ответ не правильный

Отредактированно Евгений (28.11.2011 11:49:58)

invisible · 28.11.2011 12:02:52

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443622
Это да.. слишком рано испекли звание адмирала

Может, я по ссылке выше посмотрел.

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443622
Ну и отлично! хотя для ситуации Новика ответ не правильный

Бездоказательное утверждение. Не принимается.

#2251 27.11.2011 13:49:23

Re: Как можно было выиграть Цусиму

veter написал:

#2252 27.11.2011 15:32:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#2253 27.11.2011 15:57:33

Re: Как можно было выиграть Цусиму

zara написал:

zara написал:

zara написал:

#2254 27.11.2011 16:55:41

Re: Как можно было выиграть Цусиму

адм написал:

veter написал:

#2255 27.11.2011 16:57:10

Re: Как можно было выиграть Цусиму

zara написал:

zara написал:

#2256 27.11.2011 17:06:47

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

invisible написал:

#2257 27.11.2011 17:15:45

Re: Как можно было выиграть Цусиму

veter написал:

veter написал:

#2258 27.11.2011 18:11:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

invisible написал:

#2259 27.11.2011 21:40:25

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

#2260 28.11.2011 07:51:01

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

#2261 28.11.2011 08:05:08

Re: Как можно было выиграть Цусиму

адм написал:

Евгений написал:

#2262 28.11.2011 08:11:26

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

#2263 28.11.2011 08:23:15

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

#2264 28.11.2011 08:26:04

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#2265 28.11.2011 08:42:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#2266 28.11.2011 08:51:47

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

#2267 28.11.2011 09:12:39

Re: Как можно было выиграть Цусиму

адм написал:

#2268 28.11.2011 10:08:39

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

invisible написал:

#2269 28.11.2011 10:13:36

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

#2270 28.11.2011 10:22:11

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

Евгений написал:

invisible написал:

#2271 28.11.2011 10:54:43

Re: Как можно было выиграть Цусиму

invisible написал:

#2272 28.11.2011 11:18:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

адм написал:

#2273 28.11.2011 11:20:50

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал: