Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443220
А говорил ли что нибудь Фишер по поводу того, что нужно уметь самовольно начинать войну?

Он даже новый глагол придумал -- "Копенгагировать"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #443885
Он даже новый глагол придумал -- "Копенгагировать"

Однако этот глагол предполагает несколько иное действие, отличное от самовольного обьявления войны. Неспа?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443908
Не подскажете, на форуме где-то есть карта, с нанесенной схемой боя?

Катаев уже не устраивает?

Вечер добрый!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443887
Сам Фишер все-таки с королем посоветовался - не Бэкингем, чай, самочинно войну начинать!

К тому же, уровень Фишера - это не уровень капитана 1 ранга (или кэптена, если хотите), а все же несколько повыше.

abacus
Вице-адмиралъ
Премного благодарен. А у Катаева "Варяг" на камни выскочил...

abacus
Вице-адмиралъ
Обратил:). Именно для этого и просил другие карты-схемы боя. И полагаю, что "Варяг" не несло на остров.
Ведь у Катаева как? В 12.12 "Варяг" поднял сигнал "П" (покой, поворачиваю вправо) и почти тут-же ему перебили трубу с приводами управления рулем. Если предположить, что руль не дошел до нужного значения, чем необходимо, то все получается гладко - "Варяг" плавно "поцеловался" с камнями "от Сваровски". Тьфу! От Йодольми, конечно;) Где его и "нафаршировали" металлом.
Но на первой странице этой "ветки", капитанъ I ранга Serbal привел изложение о бое из вахтенного журнала "Варяга". Крейсер шел вперед и прошел траверз Йодольми, когда ему перебили управление. А поворачивать вправо начал для того, чтобы " исправить привод и потушить пожары", а самое главное - выйти из "зоны накрытия". (Что и было японцами воспринято, как попытка уйти за Йодольми). Но поскольку управлялись машинами, то маневр получился плохо. И для того, чтобы не оказаться на камнях, дали полный задний ход, переложив руль влево на 15-20 градусов. Т.е. на камни не вылетали.
Но из Мэйдзи - это .... ШОК. По ней Варяг просто удирал, лихо обойдя на вираже идущий на контркурсе "Кореец"!!! (Т.е. даже не предупредил своего товарища по опасному бизнесу, что, мол, "делаем ноги".)
Я, если честно, писаниям японцев не очень верю. И Мэйдзи 37-38 тоже. Поэтому не могли бы Вы еще дать схему из Вилсона, переведенную у Мельникова, если Вам не трудно?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443860
Он говорит: "Насилу я
На волю вырвался, друзья!
Ну, скоро ль встречусь с великаном?
Уж то-то крови будет течь,
Уж то-то жертв любви ревнивой!
Повеселись, мой верный меч,
Повеселись, мой конь ретивый!"

Еcли уж стихи пошли в ход, то почитайте "Der Warjag" - вещь.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443860
Вы опять спутали. На этот раз темы. "Были ли у Варяга шансы" и "правильно ли действовал Руднев".

Да нет же - ваши слова:
"Нет, если Варяг давал время японцам разогнаться, то шансы стремились к нулю. Шанс был только застигнуть их на стоянке. "Со спущенными штанами":-)."
Раньше у вас там было сравнение сил сторон и много еще чего интересного. Сейчас все свелось грубо говоря к "лопух Урио или нет".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443860
Это называется "отрицание реальности". Так было на самом деле. А Вы живете в своем, выдуманом мире иллюзий:-). Отсюда и аргументы класса "а какие же они по вашему?" и "а с чего бы это?".

Вашими молитвами

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443860
Сваливание в абсурдизм, есть второй признак слива.

Да бросьте вы. Я ж не придираюсь в вашим "спущенным штанам" и "расклепанным цепям". Давайте ближе к делу, без канители. У Варяга, был шанс застигнуть японцев на стоянке, не готовыми к выходу в случае: a) ... б) .... с) .... .  ?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443847
Не хочу повторяться, но в том то и дело, что (по моему мнению)  полноценный реальный бой Рудневым не планировался и не замышлялся. Все должно было быть не совсем так. Вернее совсем не так. Бой нужно было только "обозначить". Но в дело вмешался Его Величество Случай и на "выхлопе" - "палуба залитая кровью", т.е. тяжелые потери.

Да нет, в бой шли как раз с большим энтузиазмом на высоком моральном подъеме вовсе не для того чтобы обозначится.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443847
P.S. Вы действительно считаете "Варяг" "проблемным кораблем"?

На двух эскадрах врядли вы найдете более проблемный корабль. За очень короткий срок службы успел в  двух капремонтах побывать.

mish
Участник форума
.....в бой шли как раз с большим энтузиазмом на высоком моральном подъеме вовсе не для того чтобы обозначится.
******************************************************************************************************
Тогда почему же "обозначились", т.е., не пошли до конца. И вообще, Вы действительно считаете, что Варяг мог победить эскадру Уриу?
По "проблемному" кораблю. Откуда инфа, что он побывал в двух капремонтах? И самое главное. Если и побывал, то по какой причине?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #444241
Это точно? И мог ли командир Варяга обладать такой информацией?

Нет.
Испытания Кагула в 1911 году на сходных глубинах показали, что на 21 узлах, при неизменной мощности, при переходе на мелкую воду теряется от 0,4 до 0,6 узла.

mish написал:

Оригинальное сообщение #444078
На двух эскадрах врядли вы найдете более проблемный корабль. За очень короткий срок службы успел в  двух капремонтах побывать.

Намного более интересно сравнить его с японцами.  У них такие "капремонты" были в среднем каждое полугодие.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #444372
Понятно, что без плановых техосмотров и , может быть капремонтов не обойтись.

Дело не в этом.  "Варяг" с его двумя капремонтами подаётся как совсем убитый, в то время как японцы из ремонтов не вылезали и не жаловались.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #444400
у "Варяга" с силовой установкой (машины и котлы) было все в порядке.

В этом тоже пожалуй есть преувеличение, были у Варяга траблы и с машинами и с котлами, и заявленным характеристикам он никак не соответствовал. Но дать 21 узел на час-другой, а затем еще несколько часов к ряду идти большим ходом, хоть и постепенно снижая его - Варяг скорее всего мог и 27 января 1904 года.