Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo
А это по поводу "охотничьих" баек..
С номером ошибся- 4-й ГИАП ВВС ВМФ
В начале июня 1944 года советское командование приступило к проведению Выборгской операции целью которой являлось освобождение северной части Ленинградской области силами правого крыла Ленинградского фронта во взаимодействии с Балтийским флотом. Первой гвардейской авиадивизии ВВС БФ надлежало в ходе наступления прикрывать действия наших войск на северном побережье Финского залива, и особенно высадку морских десантов. При этом было необходимо поддерживать завоеванное превосходство в воздухе в районе Нарвы и западнее острова Лавенсаари, где проводилось интенсивное траление фарватеров. http://gazetam.ru/no200101/st04.htm
«Лучше по другому! Из Ленинграда сходить на север, на Финляндию, над финским побережьем одолеть путь, развернуться и конвой словить на встречном курсе, тогда по выходе из атаки не возбраняется безотложно махнуть на восток, на Лавенсаари... Во-первых, немцы с эстонских аэродромов нас будут вынуждены догонять, уже не мы к ним летим, а они за нами. Значит, у нас будет время опять построиться. Во-вторых, на Лавенсаари стоят наши Ла-5, которые нас нетрудно прикроют, в особенности если с ними загодя достичь договоренности. И, в-третьих, мой вектор движения короче, значит, больше горючего не возбраняется потратить на розыск цели, если немцы сменили курс».
http://persones.ru/pages/biography/print.php?id=20268
Вот запись об этом эпизоде в сводке штаба ВМС (перевод слегка кривой, в самом важном месте некоторое подозрение всё же есть, но совсем маленькое):
Если правильно понял, примерно следующее:
9.55 Сообщение, 234-мм батарея Руссарё открыла огонь против Кирова. Расстояние 20-25 км. Батарея выстрелила 15 снарядов, было накрытие, но не наблюдалось попаданий.
Киров выпустил 20 снарядов - далее не очень понятно, но вроде как - упавших справа с небольшим рассеиванием, но немного в стороне.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #443886
А вот откуда видимо растут ноги у слухов
Спасибо! Хорошие доки. Очень по делу.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #439148
Но в радиограмме не было указано самого главного — цели, которой следовало добиться обстрелом.
А то мы "с водой уже и младенца выплеснули". 27 снарядов=3 залпа ГК Кирова. И - что? Батарею этим не подавить панику не вызвать. В чем идея? И чья?
Ну, пальнули. Дальше - что?
Отредактированно сарычев (29.11.2011 14:43:58)
сарычев
Согласно книги "Балтийский флот в финской войне", идея Мерецкова, исполнение Трибуца.
Задача:"поддержка штанив" (в смысле приморского фланга)
savera написал:
Оригинальное сообщение #443877
Если правильно понял,
Вы поняли абсолютно правильно. У меня есть это донесение, в нем именно так всё и описано. Финны говорят, что от попадания (или близкого разрыва) взорвался самолет на палубе крейсера (бензин там у них на палубе тоже хранился? 8 тонн почти все-таки). От этого взрыва и были жертвы. Но, опять же, никаких документальных подтверждений в финском архиве не нашёл пока. Значит, информация шла от наших...
Maitovalas написал:
Оригинальное сообщение #444450
Финны говорят, что от попадания (или близкого разрыва) взорвался самолет на палубе крейсера (бензин там у них на палубе тоже хранился? 8 тонн почти все-таки).
Нет...
В носовых отсеках трюма 24-37 шп.
Кстати, капитан торгового судна DUT Зиберг (Zieberg) рассказал прессе, что и больший корабль ("Киров") получил попадание в кормовую часть.
Ханко и Руссарэ бомбили уже 30 ноября, было несколько налетов небольшими группами, сбитых самолетов нет.
Вот странная картинка. Не находите?
[img][/img]
Мачта не на месте. Или это не "Киров"?
Maitovalas написал:
Оригинальное сообщение #444450
Но, опять же, никаких документальных подтверждений в финском архиве не нашёл пока. Значит, информация шла от наших...
Не очень понятная логика.
То, что Вы не нашли документальных подтверждений в финских архивах, значит только то, что Вы их там не нашли. Остальное - от лукавого.
Maitovalas написал:
Оригинальное сообщение #444816
Мачта не на месте. Или это не "Киров"?
"Киров".
Только послевоенный.
Вид после модернизации начала 50-х
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #444099
Согласно книги "Балтийский флот в финской войне", идея Мерецкова, исполнение Трибуца.
Задача:"поддержка штанив" (в смысле приморского фланга)
Хорош фланг. Видимо, действительно планировали некий крупный морской десант. Разведывали систему арт. прикрытия. Параллельно авиация КБФ разведывала зенитное прикрытие островов. Конечная цель - Ханко?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #444856
Видимо, действительно планировали некий крупный морской десант.
На 1940 реально планировался рейд в Ботнический залив крупных НК БФ.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #444874
На 1940 реально планировался рейд в Ботнический залив крупных НК БФ.
Что подтверждается арендой баз (портов) и аэродромов у тогда еще лимитрофов. Конечная цель- Ханко?
Maitovalas написал:
Оригинальное сообщение #444816
Кстати, капитан торгового судна DUT Зиберг (Zieberg) рассказал прессе, что и больший корабль ("Киров") получил попадание в кормовую часть
Что-то странное какое-то название для немецкого торгового судна. Да и вообще ни одного такого не нашел, максимум - у норвегов Dux был.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #444899
Что подтверждается арендой баз (портов) и аэродромов у тогда еще лимитрофов. Конечная цель- Ханко?
ну зачем Ханко?? что там делать? Оттуда же никуда было не выдвинуться - одна дорога, узкая и кривая, через Pohja вокруг залива, другая - мост в Таммисаари, который легко было взорвать...Дорога на Сало между озер и скал. Шхеры узкие и мелкие, фарватер один..
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #444832
Не очень понятная логика.
Да, действительно. Будем считать, что я просто не нашел информации. Но, право слово, трудно угодить всем - газеты шведские врут, наши писатели-мемуаристы и журналисты тех лет - преувеличивают, судна такого DUT вообще в природе не имеется.... попробую почитать рапорты по HaLo, больше ничего на ум не приходит, раз уж советских документов не имеется...
igor написал:
Оригинальное сообщение #444907
Что-то странное какое-то название для немецкого торгового судна.
а это в журнале боевых действий так написано... я тут ни при чём...
Ну, во-первых, однозначно утверждать, что ДУТа не было и быть не могло, нельзя. Хотя невозможность его найти настораживает и заставляет относиться осторожно к такому свидетельству.
Во-вторых, вас-то никто не обвиняет! Напротив, очень хорошо, что вы так дотошно все желаете выяснить. Дай бог до конца разобраться.
По поводу ДУТа - вполне возможно, что он обзывался как-нибудь иначе, в финских дока по ВОВ они как только названия немецких транспортов не перевирали (сам видел). Уважаемый Maitovalas, а HaLo это что? По Великой Отечественной (на море) я прочесал финский архив практически полностью, но по финской войне почти не касался, поэтому тех аббревиатур не знаю, не подскажете?
С уважением,
HaLo - Hangon Lohko - сектор Ханко. подразделение, отвечавшее за оборону участка Ханко и Ханкониеми. Образовано из составка различных батарей береговой артиллерии и других частей. Сам еще рапортов не видел, в голову не пришло
Вообще, донесение об обстреле мы нашли в рапортах авиации. Отдельно журнала боевых действий атареи Руссарэ в архиве нет, похоже, что потеряли или уничтожили во время эвакуации - тогда в течение 10 дней были демонтированы и вывезены стволы и большая часть военного имущества батареи...
Или он просто не оцифрован, такое тоже вполне возможно.
С уважением,
Maitovalas написал:
Оригинальное сообщение #445019
ну зачем Ханко?? что там делать?
В смысле - воссоздание идеи Крепости Петра Великого в полном объеме. Потом-то его арендовали - правда, не на тех условиях, которые были бы в случае его захвата.
И вообще:"Флот должен превратиться и превратится, как и вся рабочее - крестьянская армия, в самый нападающий флот".
Флагман 2-го ранга Н.Г. Кузнецов.
Тех времен
Отредактированно сарычев (02.12.2011 15:14:29)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #439148
Текст из "Советско-финляндской войны на море". Написана в 1940-1941 гг, опубликована в 1945 г. до 1989 г. секретная/quote]
Дублирую текст уважаемого Мирослава Эдуардовича сканами страниц документа:
REMEMBER THE GOOD OLD NAVY
Спасибо за приведенные документы. В этом источнике как раз указывается причина активности наших войск в районе Ханко
"На западном участке театра (западнее меридиана 27°) по приказу командующего КБФ, должны были действовать подводные лодки, крейсер "Киров", пять новых эскадренных миноносцев, самолеты-разведчики 10-й авиабригады и самолеты-бомбардировщики 8-й авиабригады.
Этим сипам были поставлены следующие задачи:
...
д) подавить береговые батареи и разрушить укрепления на полуострове Ханко; ..."
ну, все и кинулись ретиво этот приказ исполнять... вот еще оттуда же:
".... Задача - уничтожить береговую батарею на острове Руссарэ, вытекавшая из более широкой задачи - подавить береговые батареи и разрушить укрепления полуострова Ханко - была возложена 30 ноября на группу и составе четырех самолетов "ДБ-3". В 12.20 группа с высоты 2000 м нанесла бомбардировочный удар, сбросив две ФАБ-1000 и двадцать ФАБ-100. По наблюдениям ленчиков, в результате бомбометания были уничтожены четыре зенитных орудия. Батарея же из четырех 234-мм пушек была хорошо замаскирована и осталась не обнаруженной, вследствие чего она не подверглась бомбардировочной атаке. В 15.25 самолеты благополучно вернулись на базу...."
Кстати, в этом стратегическом плане "Кирову" предписывалось как можно меньше оставаться на одном месте, перемещаясь и действуя по большей части из Рижского залива. А он стоял всю зиму в Лиепае у стенки, обеспечивая разводку моста. Правда, ледовая обстановка была крайне тяжелой, но до января корабли еще активно ходили...
В вахтеном журнале "Кирова" запись:
30.11 в 11.15 обменялись опознавательными сигналами с тремя ПЛ типа "С", идущими курсом S. В журнале "Сметливого" лодки почему-то типа "Щ", но их тоже три....
В вахтеном журнале "Кирова" отсутствует запись об обнаружении неопознанного судна (принятого за броненосец береговой обороны, как указано в приведенном источнике).
и вопрос, как обычно: к какому подразделению относились самолеты-корректировщики, находившиеся на "Кирове"?
от финнов новое вбрасывание:
исследователь и военный историк майор Kaarle Lange на основании некоторых документов и интервью с живыми в то время (1973 год) участниками событий
Источники:
в своем исследовании сообщает следующее:
"вахта с башни наблюдения заметила дымы на юго-востоке. Через несколько минут был обнаружен один крупный и два более мелких военных корабля, движущихся по направлению к острову. Удаленность составляла около 35 км. По уменьшении расстояния наблюдение смогло установить, что приближающиеся корабли - это крейсер "Киров", новейший и самый сильный крейсер советского флота, его настоящая гордость, а также два эсминца, по всей видимости относящиеся к типу "Прозный". Группа двигалась в кильватерном строе со скоростью около 15 узлов.
Командир батареи приказал открыть огонь на поражение при удалении крейсера 24 км. В 09.55 огонь открыла левая башня батареи. После 3-4 залпов крейсер отвернул вправо относительно острова и открыл ответный огонь в 09.57. Одновременно с открытием крейсером огня, следующий за ним эсминец выдвинулся перед его внешним бортом на удалении примерно 2-3 корпуса. В это время эсминец, скорее всего, получил одно или два попадания, так как в тот же момент на нем сверкнул огонь и черное густое облако дыма поднялось в воздух. Облако накрыло полностью эсминец м частично "Киров". Можно предположить, что дымящий эсминец повернул и отделившись от группы ушел на юг. После того, как дым через несколько минут рассеялся, эсминец изчез из вида, что поддерживало предположение о том, что он затонул. За происходящим наблюдал находившийся поблизости от группы кораблей германский коммерческий пароход, следовавший в Ханко, куда он и прибыл вскоре после боестолкновения. "
Далее он пишет, что, по некоторым данным, "Киров" также получил повреждения и по прибытии в Таллин, в военном порту были сняты с кораблей 3 погибших и 18 раненых. Ну, насчет Таллина он, возможно, приврал, хотя "Стремительный" вскоре после возвращения в Лиепаю и ушел в Таллин, а оттуда в Ленинград. Но по всем данным "Стремительный" шел в кильватере последним. Если уж маневр, описанный выше, имел место, то скорее всего должно было достаться "Сметливому"... попробую покопаться в данных по личному составу...
Текст из "Советско-финляндской войны на море". Написана в 1940-1941 гг, опубликована в 1945 г. до 1989 г. секретная:
Общий план для флота и для западной группы .