Сейчас на борту: 
Iwanitch,
Mihael,
Olegus1974k,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 26.11.2011 14:45:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Вообщем все довольно точно. За исключеним этого "Roshdestvensky".
Даже интересно стало - насколько сказалось на характере ЗПРа это постоянное коверкание его фамилии...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#127 26.11.2011 15:03:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Launch of the ´Fethi Bulend´, Blackwall, London, 1870.
http://s15.radikal.ru/i189/1111/13/5728423b4efat.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#128 26.11.2011 15:23:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #442913
Вообщем все довольно точно

Если Вы о последней заметке, то странно, почему в другой ветке Вы так упорно отрицаете "письмо Монторн-бея", если оно не менее "точно". Здесь же в первых же строках "Веста" - корвет и т.п. Как же это "довльно точно"?

#129 26.11.2011 15:35:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #442923
Если Вы о последней заметке, то странно, почему в другой ветке Вы так упорно отрицаете "письмо Монторн-бея", если оно не менее "точно". Здесь же в первых же строках "Веста" - корвет и т.п. Как же это "довльно точно"?

Вы по какой то причине упорно не хотите выделять главное, и отделять суть описанных событий от деталей.
Суть в указанной заметке передана верно, а к деталям (типа обозвания Баранова капитаном 1 класса) вряди уместно придираться. Все же это газетная публикация, а не научная диссертация.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#130 26.11.2011 19:46:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Итальянский вариант пресловутой статьи Manthop bey
\http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/1126/31/93134e0968dcb5ad32ba9643902b8031.jpeg

из
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1126/c8/e20ef030b8caa10f7b4bb834f27389c8.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#131 26.11.2011 19:53:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

€ Al direttore del Times^

Signore,

Ho letto un rapporto nel Times deirs corrente intitolato; В« Una
nave mercantile ed una corazzata. В» Concedetemi di osservare che men-
tre non ho in animo di infirmare menomamente il coraggio dimostrato
dal comandante della Yesia che ebbe Tardimento di far fuoco contro un
nemico tanto potente e molto meno penso di contrastargli quegli onori
che gli Airone così largamente prodigati, nondimeno quale capo dello stato
maggiore della flotta di Hobart Pascià, ed essendo Tufìficiale che andò a bordo
della Feihi-BouLand pochi giorni dopo per fare indagini intorno alle cir-
costanze per le quali la Vesta si ritirГІ, reputo che un rapporto verace do-
vrebbe tener dietro alla lettera del comandante Baranoff, non foss^altro per
impedire ai lettori che non sono dell'arte di concepire delle idee false ri-
spetto alla potenza comparativa delle corazzate e dei battelli a vapore
mercantili.

La Fethi'Bouland, corvetta corazzata che porta quattro cannoni
da 12 tonn. in batteria e nessuno sopra coperta, come ГЁ affermato dal
comandante Baranoff, navigava da Costantinopoli e aveva a bordo 26 can-
noni e gran copia di proiettili e munizioni che portava a Sulina. Circa
a 30 miglia da Kustendji vide una nave a vapore ferma verso terra
nella direzione di Sebastopoli e le diede subito la caccia. Quella nave che,
a quanto pare, era la Yesta girГІ subito a tutto vapore nella direzione
opposta. T^a Fethi-Bouland le dette la caccia per quattro ore tirando di
quando in quando un tiro a grande distanza Ano a che parve che i
russi potessero avanzarsi un poco (e questo fu, come dice il rapporto
ufficiale del comandante della Yesta, qualche guasto al timone), ma solo
per breve tempo; allora la FeihiBouland cercГІ di collocarsi a 4000
yards circa e lanciГІ sette granate col cannoni di prora, ma, per quanto
dice il comandante turco, senza risultato di sorta. La Vesta che in quel
momento aveva riparato alle sue avarie si allontanava velocemente
facendo fuoco con tutta la sua artiglieria, ma senza mai colpire. In tal
guisa continuava ad accrescere rapidamente la distanza e il comandante
della Fethi-Boulandy che aveva dei doveri urgenti da compiere e vedeva
che la caccia n(>n riusciva a nulla, pensГІ di continuare. Non si sapeva
nulla delle perdite subite dalla Vesta finchГ© non comparve il suo rap-
porto, ma pare, a dire il vero, che il fuoco de* turchi facesse qualche
cosa. Le granate, le carabine o qualunque altra cosa che dicesi adope-
rata, tutto questo ГЁ pura immaginazione. Gli ufficiali furono veduti di
color turchino perchГЁ Tuniforme della marina turca ГЁ di quel colore; ma
sulla nave turca nГ© un ufficiale, nГІ un marinaio ebbero la piГ№ piccola
scalfittura.

Ho udito dire che dettare un buon dispaccio vale assai piГ№ che com-
battere una battaglia fortunata, ma ducimi che un documento come quello
di cui parliamo sia stato firmato da un ufficiale della marina russa.

Ho l'onore di essere, ecc.

Manthop bey
Capo di stato maggiore.

Flotta del Mar Nero,
Varna, 21 agosto, 1877. В»


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#132 26.11.2011 20:29:56

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Очень любопытно, жаль только что я не бельмеса в итальянском не понимаю. Но насколько могу судить, перевод буквальный.
Во всяком случае одни и теже цифры стоят в одинаковых местах текста :)

И все же, есть ли на форуме понимающие итальянский?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#133 26.11.2011 23:51:34

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443046
Очень любопытно, жаль только что я не бельмеса в итальянском не понимаю.

Мало кто понимает... Но Гугла поможет...

Господа,

Я читал доклад в нынешних 8 раз под названием "торговое судно и корабль." Позвольте мне заметить, что хотя и не недействительными мере намерены бо мужество, проявленные командиром Vesia кто имел мужество огонь по враг настолько мощным, и уж тем более думать, чтобы опровергнуть эти почести расточал так широко, что они были, тем не менее, в качестве начальника парк Хобарт Паша, и как офицер на борту andfi Feihe-Bouland Спустя несколько дней, чтобы узнать о обстоятельствам, за которые вы ritirfi Веста, я считаю, что истинные отношения должны быть приняты за письмо командира Баранова, если только не допустить читателей, которые не искусство в себе ложных идей, чем сравнительная сила линейных кораблей и торговых пароходов.

Фетхи-Bouland, бронированные корвет с четырьмя пушками 12 тонн. в батарее, и никто на палубе, как заявил командир, и Баранов, отплыл из Константинополя и нес 26 пушек и большое количество патронов и боеприпасов, ведущих к Сулина. Примерно в 30 милях от Kustendji увидел землю пароход фирмы в направлении Севастополя и сразу же бросился в погоню. Этот корабль, по-видимому, был только вокруг Весты на полную катушку в обратном направлении. Фетхи-Bouland тех, охота на четыре часа, то и дело тянет выстрел на большое расстояние, чтобы Ано казалось, что русские могут заранее немного (и это было, как официальный доклад командира Весты, некоторые неудачи руль), но только на короткое время, то-Feihe Bouland стремится поставить около 4000 ярдов и семь гранат с запуском лука оружие, но, как говорит турецкий командир, без результата вообще. Веста в то время была отремонтирована его повреждения в результате пожара, торопясь со всеми его артиллерии, но не попал. Таким образом, продолжает быстро увеличиваться расстояние и командующий Bouland Фетхи, который срочно обязанности должны быть выполнены и увидел, что он не мог oaccia что-нибудь, я думаю, что для продолжения работы. Ничего не известно о потерях, понесенных Веста, пока не появился в своем докладе, но мне кажется, по правде говоря, что огонь турки сделали что-то. Гранаты, винтовки или любая другая вещь, которая работала как говорят, все это и просто фантазии. Офицеры были замечены в цвет, так как синие мундиры ВМС Турции и цвет, но я турецкое судно них офицер, моряк он наименьший нуля.

Я слышал, что диктуют хорошие отправки стоит гораздо больше повезло, чем участвовать в битве, но ducimi, что документ, как то, о чем мы говорим был подписан офицер ВМФ России.

Я имею честь быть, и т.д..

Бей Manthop
Начальника штаба.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#134 27.11.2011 00:48:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #443145
Но Гугла поможет...

Cпасибо.
Как и следовало ожидать все очень близко к английскому первоисточнику. Разве что это:

Константин написал:

Оригинальное сообщение #443145
Веста в то время была отремонтирована его повреждения в результате пожара

Ничего про пожар в английском тексте не припомню. Да и нелогично как то. Ошибка Гугла?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#135 27.11.2011 05:58:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #442918
Launch of the ´Fethi Bulend´, Blackwall, London, 1870.

более подробно,с текстом
http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1127/94/f10fc1b3ed4e5d37ee416f66147ffb94.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#136 01.12.2011 03:18:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #442931
Вы по какой то причине упорно не хотите выделять главное, и отделять суть описанных событий от деталей.

"Затейно"(с)...

#137 01.12.2011 17:28:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #442931
упорно не хотите выделять главное

Возможно, у нас разные подходы. Я задаюсь вопросом, почему такое солидное издание, как Times, печатает некий текст, подписанный Manthop bey, тогда как в целом ряде других изданий фигурирует Manthorpe bey, причем, судя по всему, именно так и пишется фамилия английского офицера. Что это? То, что не опечатка, явно - искажены сразу две буквы, и не последовательно стоящие. Возникает вопрос, достоверен ли текст, подписанный фальшивой фамилией? Если нет, то нет и смысла уяснять в нем "главное".

#138 01.12.2011 17:46:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

На сайтеhttp://newspapers11.bl.uk/blcs/ на запрос [b]Manthorpe bey/b] отозвалось 18 газетных статей. Из них правда только одна - в свободном доступе. Все за 1877-778г.
Вот единственная "свободная"
http://i30.fastpic.ru/thumb/2011/1201/eb/143c6d75fedab6c074d6ef62962931eb.jpeg

Отредактированно Geomorfolog (01.12.2011 17:59:32)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#139 02.12.2011 17:59:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #444988
отозвалось 18 газетных статей

Что-то очень скудно. Я запрашивал просто Manthorpe и выдало куда больше, причем в промежутке с апреля 1877 по май 1878 я успел насчитать 7 статей в разных газетах, где речь идет именно о Manthorpe bey, Captain Manthorpe и т.п., т.е. о том самом Манторпе. Зато запрос Manthop дал нулевой результат. Правда, The Times на этом сайте, насколько я успел понять, не отражается, как и ряд других изданий. В любом случае, правильное написание, скорее всего,  Manthorpe bey. Жаль, что уважаемый Grosse располагает только вырезкой. При всем моем к нему уважении и желании поверить, что вырезка именно из The Times, не могу понять, как столь солидная газета могла так опечататься, если множество других печатали эту фамилию правильно.

#140 02.12.2011 19:06:58

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #444985
Я задаюсь вопросом, почему такое солидное издание, как Times, печатает некий текст, подписанный Manthop bey, тогда как в целом ряде других изданий фигурирует Manthorpe bey, причем, судя по всему, именно так и пишется фамилия английского офицера. Что это? То, что не опечатка, явно - искажены сразу две буквы, и не последовательно стоящие. Возникает вопрос, достоверен ли текст, подписанный фальшивой фамилией?

Информация к размышлению.
Сделал подборку мнений наших историков по обсуждаемой статье начальника штаба Гобарта.
Вот что вышло:

Аренс:  Монторн, статья Таймс от 3 сентября, кратко изложена именно та статья, которую я и приводил в соседней ветке.

Чубинский: от изложений иностранных версий воздержался.

Грибовский: Монторн, статья Таймс от 3 сентября, кратко изложена именно та статья, которую я и приводил в соседней ветке.

Кондратенко: Монтон, статья Таймс от 3 сентября, "опровержение официального сообщения".

Скрицкий: Монторп, статья Таймс от 3 сентября, кратко изложена именно та статья, которую я и приводил в соседней ветке.

Кроме того, Кондратенко публикает часть статьи Рожественского, с упоминанием статьи начальника штаба Гобарта с приведением коронной фразы из нее о сожалении по поводу лжи в рапорте подписанном офицеров РИФа.

Ну и до кучи Широкорад: Монторп, статья Таймс от 3 сентября, кратко изложена именно та статья, которую я и приводил в соседней ветке.

Других упоминаний просто не нашел.

Резюме: если будет доказано что сразу столько историков, в том числе и серьезных и уважаемых,  на протяжении более чем сотни лет подкупались на "фальшивку", то это будет безусловно сенсация. Впрочем, не считаю что разночтение одной, или даже двух букв в фамилии (после неоднократных ее переводов!) является серьезным поводом для подозрений в фальшивости.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#141 03.12.2011 08:48:39

ironclad
Гость




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

На сайтеhttp://newspapers11.bl.uk/blcs/ на запрос Manthorpe bey отозвалось 18 газетных статей...Вот единственная "свободная"

Сухопутные дела. В том абзаце:
"Сулейман-паша, отбитый Гурко, отступает с остатками армии в Каваллу, куда с транспортами отправился Монтроп-бей, чтобы перевезти турецкие войска в Галлиполи и Константинополь. В настоящий момент Галлиполи занят турецкими силами, включая Бейкер-пашу с 6000 солдат."

#142 03.12.2011 09:11:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445417
Зато запрос Manthop дал нулевой результат.

зато у итальянцев

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #443032
Manthop bey
и

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #443032
Al direttore del Times^


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#143 03.12.2011 14:30:25

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #445616
Монтроп-бей

Это уже 4-ый вариант написания фамилии...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#144 03.12.2011 17:17:46

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #445446
сразу столько историков, в том числе и серьезных и уважаемых

Людям свойственно ошибаться. И почему "сразу столько"? Легко догадаться, что источник вскх этих утверждений один - Аренс. А вот о какой именно статье писал Аренс еще следует узнать поточнее. Какая "Таймс", ведь была, например, и Манчестер Таймс, в которой, кстати, упоминается именно Manthorpe bey, и какой стиль у Аренса, новый или старый, тогда получается, что искать надо и за 3, и за 15 сентября. Жаль, что сайт The Times не дает просмотреть старые издания, требует деньги, а это не подходит. С фамилиями не спорю - возможны опечатки, описки, перевод на другие языки и т.п. Но все равно, странно, чтобы не в "Урюпинск Таймс", а в The Times проскочило Manthop вместо Manthorpe. Если только не сам Manthorpe это письмо писал.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #445618
зато у итальянцев

Что с них возьмешь, с макаронников.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #445730
4-ый вариант написания

Явная описка.

#145 03.12.2011 17:23:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445804
Что с них возьмешь, с макаронников.

хороший довод *haha*

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445804
Явная описка.

Так при написании иностранных фамилий во всех языках - сплошные описки и до сих пор. Стоит ли ломать по этому поводу копья?

Отредактированно Geomorfolog (03.12.2011 17:23:51)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#146 03.12.2011 19:01:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #445809
Стоит ли ломать по этому поводу копья?

Да мы, как будто, и не ломаем по этому поводу. Проблема в том, что после Арнеса все подряд пишут об опубликованном в Times письме Манторпа от 3 сентября, но точно никто ничего не указывает. Я пытался найти в сети номер этой газеты, чтобы убедиться, что письмо опубликовано именно в ней и 3 сентября - это по новому стилю, но мне не удалось. Интерес же в том, что изложенные в письме обстоятельства отличаются от тех, что озвучиваются в других публикациях, и подпись явно ошибочна, что настораживает, писал ли письмо сам Манторп, или от его имени другой человек, насколько оно достоверно.

#147 03.12.2011 19:09:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

у итальянцев
1.ссылка наи таймс
2.насколько позволяет понять промт статьи идентичны.
3. а вот даты публикации в Таймс итальянцы не приводят
Пы.Сы. Если необходимо выложу картинку с оригинальным италянским текстом или дам ссылку.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#148 03.12.2011 19:24:02

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445804
И почему "сразу столько"? Легко догадаться, что источник вскх этих утверждений один - Аренс.

Напротив, это сделать тем более нелегко, что в таковом случае и не было бы никаких разночтений с фамилией. Монторн и все тут. Чего может проще одному историку чем списать фамилию у другого :)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445804
А вот о какой именно статье писал Аренс еще следует узнать поточнее.

Чтобы не гадать - вот что именно он пишет в части касающейся.
Е. Аренсъ. Роль флота в войну 1877-1878 гг, С.-ПЕТЕРБУРГЪ. Типографія Главнаго Управленія Удѣловъ, Моховая, 40. 1903:

"Изобразив здесь дело 11-го июля вобщих чертах, согласно с подлинным донесением капитан-лейтенанта Баранова, мы не можем, однако, в интересах истины, умолчать о возралшниях, которыя оно вызвало со стороны турецких моряков. В числе других многочисленных кореспонденций об этом сражении, в газете «Тиmes» от 3-го сентября появилось письмо началытика штаба черноморской турецкой эскадры, англичанина Монторн-бея, производившаго официальное дознание о поведении в бою «Фетхи-Буленда».

«Я не могу не чувствовать необходимости,—писал этот морской офицер, — дополнить письмо канитана Баранова верным отчетом о деле, хотя бы только для того, чтобы не допустить в неспециалистах-читателях образоваиия ошибочных идей о сравнительном могуществе броненосцев и деревянных(5) комерческих пароходов».

Возражения Монторн-бея сводились к следующим четырем пунктам:

1) У «Фетхи-Буленда», вопреки утверждению Баранова, на верхней палубе орудий вовсе не было.

2) Командир броненосца прекратил погоню, когда опа стала безнаделшою.

3) Потерь в людях у турок не было.

4) Не было таюке гранат, штуцеров и тому подобнаго, и «пользование всем этим происходило только в воображении.

«Мне приходилось слышать, — так заканчивает свое письмо помощник Гобарта-паши,—что писать искуспыя донесения лучше, чем искусно выдерлшвать сражения, но я сожалею, что документ в роде того, о котором теперь идет речь, оказался подписанным русским морским офицером».
"

Вопрос - есть ли у нас основания считать, что Аренс все это почерпнул из некой иной статьи, отличной от приведенной мной?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445868
Интерес же в том, что изложенные в письме обстоятельства отличаются от тех, что озвучиваются в других публикациях

Дык путаются турки в показаниях. Об чем и речь...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#149 03.12.2011 21:53:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #445873
вот даты публикации в Таймс итальянцы не приводят

А вот ее бы и надо, чтобы уточнить. Остальное-то, вроде, понятно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #445883
не было бы никаких разночтений с фамилией

Откуда разночтения, я не знаю, но думаю, что даже приведенный Вами перечень наводит на некоторые мысли. У Аренса - Монторн, то же у Грибовского, у Кондратенко Монтон - очевидно, просто опечатка - выпала "р", причем, начиная с Аренса фамилии приводится в явно неправильной форме. Если бы все перечисленные взяли английские газеты, особенно "профессиональную" "Юнайтед Сервис", то сразу же появилась бы форма Манторп. Интересно, что Манторпом его именуют в ноябрьском "Морском сборнике" за 1877, а теперь я убедился, что эта форма фамилии есть и в нескольких английских газетах, причем в статьях о разных событиях. Откуда у Скрицкого и Широкорада взялся Монторп, не знаю, возможно, это их прочтение Manthorpe bey. Строго говоря, должно бы быть Мэнсорп.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #445883
есть ли у нас основания считать

А разве кто-то отрицает, что он мог взять это из приведенного Вами письма? Но в письме, как Вам лучше всех известно, упоминаются конкретные цифры, 4000 ярдов, 26 пушек. Этого Аренс не пишет, из каких-то своих соображений, допустим, но уж указать, что на палубе как раз и были пушки, только полевые, пусть не называя из числа, он мог же? Не сделал.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #445883
путаются турки в показаниях

Ох как я хотел бы видеть настоящие показания, конечно, в переводе, желательно точном, а не письма всяких Манторпов.

Отредактированно iTow (03.12.2011 21:54:31)

#150 04.12.2011 10:02:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Подвиг капитан-лейтенанта Баранова (и иже с ним)...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445954
А разве кто-то отрицает, что он мог взять это из приведенного Вами письма? Но в письме, как Вам лучше всех известно, упоминаются конкретные цифры, 4000 ярдов, 26 пушек. Этого Аренс не пишет, из каких-то своих соображений, допустим, но уж указать, что на палубе как раз и были пушки, только полевые, пусть не называя из числа, он мог же? Не сделал.

Критическим разбором противоречий русской и турецкой версии боя Аренс заниматься не стал, как впрочем и остальные историки тоже.
7 выпущенных снарядов с 4000 ярдов упоминал Скрицкий.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #445954
Ох как я хотел бы видеть настоящие показания, конечно, в переводе, желательно точном, а не письма всяких Манторпов.

Из именно турецких уст пока только это:

"23 июля 1877 г. Feth-i Bulend имел короткий бой с вооруж. русским п/х Веста около Сунне. Суда получили небольшие повреждения, бой прекращен из-за плохой видимости (дым и пар от машин)."

Устраивает? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer